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楼主: 1993109

什么叫社会必要劳动?

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 楼主| 发表于 2019-6-21 09:54:34 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-21 08:39
继续忽悠。
你家生产臭豆腐,是每人唱着歌,跳着舞,用水晶的器皿,用激光测距仪,每一周每人产一吨,质量达标,
大家生产臭豆腐,是每人按部就班,例行公事,迟到早退,或者加班加点,每一周每人产一吨,质量达标,
则说,以上是同种同行的劳动,是质量、数量一样的劳动。亦即:1周人的行业工作量=一吨的行业工作量。

也就是说:行业的劳动产品=个别产品之和=个别时间之和=行业的劳动时间,这,就是社会必要劳动时间。
也就是说:根本不需要考虑各自的工艺工具,劳动的态度、强度、疲劳程度、熟练程度、复杂程度等等等。
 楼主| 发表于 2019-6-23 07:33:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-6-23 07:56 编辑

个别劳动量=个别产品量。
以上是具体的人类活动。不是抽象的劳动过程,亦即不是非具象的过程。在这里,抽象=非具象。
即便是同一行业的内部,个别劳动之间也是存在着各种差异、许多差异。

但是,等式的两边可以相加,分别的相加,两两的相加,直接相加。
例如,不同的个别劳动、行业劳动的两两相加,或所有行业的相加:
面包行业的某个别劳动是1人天=面包行业的某个别产品有若干,
白菜行业的某个别劳动是2人天=白菜行业的某个别产品有若干,
等式两边相加可得:白面的个别劳动是3人天=白菜面包有若干,
等等。

其中,同种同行的个别劳动更可以相加。
可得:面包行业的个别劳动量1+同种同行的个别劳动量2+个别劳动量3+。。。。=面包行业劳动量=面包行业产品量。
即有:个别劳动量1+个别劳动量2+个别劳动量3+。。。。=(个别劳动量1+个别劳动量2+个别劳动量3+。。。。),
亦即:行业内个别劳动量之和=行业内个别劳动量的均匀混合=行业劳动量=行业产品量=行业内个别产品量的均匀混合。

那么也就是说:
社会必要劳动=均匀混合的行业劳动=一定的行业劳动=此种行业产品的价值=自身价值,简称均质行业劳动。
均质社会劳动=均匀混合的社会劳动=一些的社会劳动=此种行业产品的价格=交换价值,简称均质社会劳动。

那么也就是说:
商品价值,是均质行业劳动,亦即社会必要劳动,这也是把行业内的个别劳动看成一个整体,有均匀生产力。也称(一个行业的)抽象的人类劳动。
商品价格,是均质社会劳动,即无差别社会劳动,这也是把全社会的个别劳动看成一个总体,有均匀生产力。也称(一切行业的)抽象的人类劳动。


有市场货币,均质行业劳动也称价值,均质社会劳动也称交换价值。价值实即产品自身的数量,交换价值即产品价格的数量。
无市场货币,均质行业劳动仍旧存在,均质社会劳动也仍旧是存在。行业劳动是某种产品数量,社会劳动是所有产品的数量。




 楼主| 发表于 2019-6-23 08:08:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-6-23 08:09 编辑

商品的自身数量,是均质行业劳动,也称商品的价值,也称社会必要劳动,也称(一个行业的)抽象的人类劳动。

商品的交换数量,是均质社会劳动,也称商品的价格,也称商品交换价值,也称(一切行业的)抽象的人类劳动。
 楼主| 发表于 2019-6-23 08:48:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-6-23 08:51 编辑

至于所谓的“第二种含义的社会必要劳动时间”,这个是不必要的概念,或者是误会的,或者是错误的。
因为,一定时期一定社会来看,行业劳动量是一定的,不会无限多、无限少,不会有二个量、三个量。

那至于说,行业劳动发生后,行业产品出现后,还有实现问题,还有售出问题,等等等的现象和问题,
那么,销售情况影响产出,
那么,定价情况影响销售,
那么,实现的价值,积压过剩价值,两者大不一样,
那么,人们需要的,市场卖得动的,两者大不一样,
等等,都确实如此,
但是,一定时期一定社会来看,行业劳动量是一定的,不会无限多、无限少,不会有二个量、三个量。


总之,有现象就研究现象,有问题就处理问题,
但是,不要轻易设置概念,不要随意设置概念。






 楼主| 发表于 2019-6-23 08:56:45 | 显示全部楼层
其实,简单的处理思路、处理手法,也有好多。

譬如,行业劳动量=售出劳动量+积压劳动量,全社会总劳动量=全社会总货物量=售出货物量+积压货物量。

譬如,针对全社会的售出劳动量来看,把总的实现价值量看成一个整体,把总的过剩价值量看成另一个整体,
则有:总实现价值量=总成交价格量=总成交价钱量=总成交货物量=总实现交换价值量,等等,
则有:总售出劳动量=各行各业的售出劳动量之和,等等。
 楼主| 发表于 2019-6-23 11:51:55 | 显示全部楼层
马克思在《资本论》第一卷中指出,“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”[1]这里提到的社会必要劳动时间被学术界称为第一种社会必要劳动时间。
  在《资本论》第三卷中马克思又指出,“尽管每一物品或每一定量某种商品都只包含生产它所需要的社会劳动,并且从这方面来看,所有这种商品的市场价值也只代表必要劳动,但是,如果某种商品的产量超过了当时社会的需要,社会劳动时间的一部分就浪费掉了,这时,这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。”[2]这里提到的“在市场上代表的社会劳动量”也就是扣除了“浪费掉”的社会劳动时间后的符合“当时社会的需要”的社会劳动时间被学术界称为第二种社会必要劳动时间。

以上转帖,转自:余斌:社会必要劳动时间的几种含义

 楼主| 发表于 2019-6-23 13:30:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-6-23 13:38 编辑
1993109 发表于 2019-6-23 11:51
马克思在《资本论》第一卷中指出,“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟 ...
在《资本论》第三卷中马克思又指出,“尽管每一物品或每一定量某种商品都只包含生产它所需要的社会劳动并且从这方面来看,所有这种商品的市场价值也只代表必要劳动但是,如果某种商品的产量超过了当时社会的需要,社会劳动时间的一部分就浪费掉了,这时,这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。”

上述当时社会的需要,这里的社会需要,是个什么意思呢?这可能是:

1,上述当时社会的需要,就是指社会需要。
亦即,是不考虑购买力的,不考虑出售情况、实现情况的那个社会需要,不考虑所谓有效需求的社会需要,
那么,一个社会有1亿人,却有万亿吨食品,这个就超出了社会的需要,多余的食品那就是垃圾,非食品。那么正常范围内的那些劳动才算数。
那么,一些人们劳动1年,却生产出了废品,或者人们不想要的合格品,或没有生产出任何的品、零产出,那么这些劳动都浪费了,不算数了。
但是,当前历史阶段来看,产量超过了需要,这种情况是不可能发生的,可以忽略、省略。
但是,生产出了合格产品,全社会都不需要,这种情况是非常少非常少,可以忽略、省略。
但是,生产出废品零产品,不能去满足需要,这种情况是相当少相当少,可以忽略、省略。
总之,马克思在这里所说,是思维全面彻底,是为了满足理论的严密性,提供思路、线索。
所以,不需要引入新概念,所谓第二种含义的社会必要劳动时间。同时,关注思路、线索。

2,上述当时社会的需要,指的是社会需求。
亦即,是考虑了购买力,考虑了出售情况、实现情况的那个社会需求,阐发产品和产能的相对过剩,经济危机的趋势。
那么,这仅仅是对社会必要劳动之深入分解,亦即:社会必要劳动=可以实现部分+闲置浪费部分,亦即这仅是继续持续搞讨论,深入分析而已。
譬如,某价格水平下,生产供给二万吨产品,能够售出、实现一半,那么就相当于是闲置浪费一半,有一半虽然存在于当期总量,却被储藏冷藏。
总之,马克思在这里所说,是进一步的分析,继续分析,深入分析,阐发相对过剩,经济危机趋势,并提供更广更多的思路线索,更大视角视野。
所以,不需要引入新概念,所谓的第二种含义的社会必要劳动时间。需要的是,分解社会必要劳动,进一步去研究社会必要劳动。
所以,不需要引入新概念。所谓的第二种含义的社会必要劳动时间,不过是说:二部分的必要劳动,一部分实现,另一部分出现,过剩闲置闲散。


闲人也是人,窝工也是工。若引入第二种含义的社会必要劳动时间,则不便利、添麻烦、易生误解。不应增添新的社会必要劳动,应该分析分解。



发表于 2019-8-31 05:51:52 | 显示全部楼层
社会必要劳动时间,解答劳动力的按酬付劳问题,即多少时间老板赚回了购买劳动力的钱。明白实质即可,无需纠缠不清。剩余劳动时间才是剩余价值的来源,这才是关键。
 楼主| 发表于 2019-8-31 14:23:18 | 显示全部楼层
消毒疫情 发表于 2019-8-31 05:51
社会必要劳动时间,解答劳动力的按酬付劳问题,即多少时间老板赚回了购买劳动力的钱。明白实质即可,无需纠 ...

社会必要劳动时间,是对人类工作量、人类活动量、人类事件量的计量问题。

劳动时间量,劳动产品量,是一体二面,都是工作量,都是活动量,都是事件量。

社会必要劳动量,就是产品的数量。进而,核算了价钱量,财富量。
那么,上述如果成立,则剩余价值论自然成立,不证自明,不言而喻。
 楼主| 发表于 2019-11-6 18:29:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-11-7 09:34 编辑

抽象劳动,一般劳动,无差别劳动,都有多种含义。抽象,一般,无差别,分别有多种含义。

在这里,抽象劳动,一般劳动,无差别劳动,都是同一个意思:一定范围内,混合均匀的,均质的劳动。
因为是混合均匀的均质的整体化的劳动,所以是无差别的,是非具象的(即抽象的),是普遍的一般的。

个别劳动之和(各是各,个别态的)=行业劳动=个别劳动之和(混合的,均匀态的)。
行业劳动(均匀态的,不是个别态)=社会必要劳动=价值。这也是抽象的、一般的、无差别的劳动。

行业劳动之和(各是各,个别态的)=社会劳动=行业劳动之和(混合的,均匀态的)。
社会劳动(均匀态的,不是个别态)=交换价值。这也是抽象的、一般的、无差别的劳动。

把一个行业的劳动(各个的个别劳动)混合均匀了,叫价值。
面包行业,有面包的行业劳动(面包的价值)。布匹行业,有布匹的行业劳动(布匹的价值)。
把一切行业的劳动(所有种类的价值)混合均匀了,叫交换价值。
总的价值=总的劳动=总的交换价值。
价值和交换价值,并不同,但是相通。
所以,有的时候,马克思说的商品价值,带有交换价值的意思。

在这里,所谓行业劳动,社会劳动,这里的行业、社会,意思很单纯,是统计范围的意思。这样便利。
对一个行业的那些个别劳动进行加总,在行业的范围内进行统计,就叫行业劳动。
对整个社会的那些行业劳动进行加总,在社会的范围内进行统计,就叫社会劳动。
至于,马克思说的私人劳动、社会劳动,其中的社会,含义更多。


那么这里也是说,对马克思的理论体系、理论内容,以统计学的语言和思路,进行改写、复述。




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