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楼主: 1993109

什么叫社会必要劳动?

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 楼主| 发表于 2019-6-20 14:52:43 | 显示全部楼层
fujo11 发表于 2019-6-19 22:39
对马克思劳动价值理论说来,“必要”这个界定,就是一系列的补丁,而且一直补到你认为他对为止。
行业劳动量=个别劳动量之和。
譬如大家都种小麦,有一百个生产单位,有的生产单位一万人,有的生产单位十个人,有的生产单位1个人,等等。
假设这些小麦之间,质量差异足够小,那么这些生产小麦的个别劳动,就是生产同样小麦的同种同类的同行劳动,从而也可以直接加总。加总起来,就是行业劳动量。
行业劳动量,就是社会必要劳动量。其中,有行业合计的社会必要劳动量,有1单位小麦的社会必要劳动量,等等。
社会必要劳动量,就是行业劳动量。这个,也是统计学等方面的普通做法。那么这种普通性的做法,不需要解释吧?

也就是说,其实可以用行业劳动这个概念,直接替代社会必要劳动这个概念,也不再需要解释“必要”等等的了。
-----真要是解释“必要”,也不是不可以,前面做出了解释。
那么现在还说社会必要劳动,这个主要是为了衔接,协调。

总之,以上这些并不是什么大问题,甚至不是问题。
问题在于,人类劳动和人类产品的关系。
如果认为,大自然,上帝,资本,资本家等等不能创造人类产品,唯有人类劳动创造人类产品,那么劳动价值论就成立了。
显而易见。
 楼主| 发表于 2019-6-20 14:53:16 | 显示全部楼层
社会上有许多个生产单位,任一单位有劳动者1人,或者多人。这些单位的劳动,叫做个别劳动。

这些个别劳动,是分行业的。

行业的划分是根据产品,划分的标准可能粗可能细,划分标准也可能变动,譬如这种场合按标准1,那种场合按标准2。

譬如一些人们都是生产建筑用砖,都按照民用建筑的用砖标准,这就是同行同种的劳动了。而不考虑他们各自的生产工艺、原料材料、劳动效率等等。你用双手制砖也行,用机器也行,跳着舞也行,趴着也行,烧木柴也行,烧煤炭也行,烧天然气,用太阳晒也行,甚至说,你用黄土也行,黑土也行,水泥也行,煤渣也行,煤灰也行,锯末也行,实心砖也行,空心砖也行,大砖也行,小砖也行,等等,总之都是同种同行的劳动。

那么很多时候,很多场合,需要用行业劳动来涵盖来代表相应的个别劳动。

那么行业劳动,也就是马克思说的社会必要劳动。

就这么简单。
 楼主| 发表于 2019-6-20 22:21:41 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 15:06
继续忽悠。
本来就一窍不通,还装得跟通神一样。
俗称,跳大神。
哪一句话错了,你指出来就是了。你现在这样,像骂街的。
 楼主| 发表于 2019-6-20 22:22:25 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 16:06
在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。 ...
第一社会正常的生产条件下,各个行业,各个企业的生产力是不同的,请问某种使用价值要放到哪个行业下的哪个企业算是社会正常的生产条件?能代表社会平均的生产力水平的只有部分行业的部分企业,怎么能够生产出全部种类的社会产品?
第二劳动强度是指肌肉的伸缩次数,还是大脑的运算量,还是心理负担,至少要把这几个维度统一在一起吧。
第三劳动熟练程度,种地的熟练程度与绣花的熟练程度如何统一平均?
第四某种使用价值,有人把电脑用来打游戏,有人把电脑用来办公,有人把电脑拿来挖矿,请问电脑是哪种使用价值?
商品的使用价值,就是商品体,即商品的本身、自身,亦即商品。一个面包的使用价值是什么?就是这个面包。

所谓制造某种使用价值,就是制造某种商品,譬如制造面包这种商品,制造自行车这种商品,制造小麦这种商品。
所以说,马克思说的社会必要劳动,是制造某种商品的劳动,是某个行业的劳动,亦即任一行业的行业劳动。

所谓社会正常的生产条件,就是总体性、主流性、普遍性、经常性的生产条件,而非个体、特殊、另啊类的。
换言之,就是放眼全社会这个广大的范围,能够代表全社会水平的,平均化来看的生产条件,
换言之,就是社会统计之常规意义上的(总体而非个体的)生产条件。

所谓社会平均的劳动熟练程度和劳动强度等等,是代表全社会水平的,平均化来看的劳动效率。参照以上。

其他的,就不和你多说了。你这个不学无术,头脑混乱,四六不懂,五音不全。

 楼主| 发表于 2019-6-20 22:23:50 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 19:28
不同的维度怎么平均?
有一百个单位生产小麦,其中,有1个人的,有多个人的,其中,有手工的,有机械的,其中,有农家肥的,有化肥的,等等等。

那么,把各自的劳动时间相加=行业劳动时间,把各自的劳动产品相加=行业劳动产品,这就完成了加总,以及也完成了平均。


至于你说的神马维度等等,你在统计学课上,不要搞别的,好吗?
 楼主| 发表于 2019-6-20 22:24:19 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 19:30
我不过是顺着马克思话说,以子之矛攻子之盾。
你不过是把自己分成二个人格,二个靶子,二个武士,二个头脑,还让他们互相打架。
 楼主| 发表于 2019-6-20 22:25:19 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 19:35
請使用實際數據寫出詳細過程。
有一百个单位生产小麦,其中,有1个人的,有多个人的,其中,有手工的,有机械的,其中,有农家肥的,有化肥的,等等等。

那么,把各自的劳动时间相加=行业劳动时间,把各自的劳动产品相加=行业劳动产品,这就完成了加总,以及也完成了平均。
 楼主| 发表于 2019-6-20 22:27:11 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 19:42
不同的维度怎么平均?
每一個生命都是獨一無二的!
你的計算公式包括勞資談判,罷工,消極怠工等等嗎?那可是工價飛漲的過程。我的手機輸入法出問題了,不知道怎麼調回去,抱歉。
消極怠工等等
人吉啊,和你讨论问题,拉低智商啊。娃娃问大人,爸爸和妈妈谈恋爱的时光年景,包括咳嗽、上厕所吗,不包括咳嗽、上厕所吗?包括的话,难道谈恋爱等于咳嗽?不包括的话,一咳嗽不就是感情中断了吗?订婚的时候下雨咋办?


譬如一些人们都是生产建筑用砖,都按照民用建筑的用砖标准,这就是同行同种的劳动了。
而不考虑他们各自的生产工艺、原料材料、劳动效率等等。你用双手制砖也行,用机器也行,跳着舞也行,趴着也行,烧木柴也行,烧煤炭也行,烧天然气,用太阳晒也行,甚至说,你用黄土也行,黑土也行,水泥也行,煤渣也行,煤灰也行,锯末也行,实心砖也行,空心砖也行,大砖也行,小砖也行,等等,总之都是同种同行的劳动。
其中,也包括消极怠工啊,包括咳嗽上厕所啊,包括有一天肚子疼,干活慢慢腾腾,包括第二天下雨了,还得去订婚呐,咋办啊。

总之,都是同种同行的劳动。
那么,把各自的劳动时间相加=行业劳动时间,把各自的劳动产品相加=行业劳动产品,这就完成了加总,
以及,也完成了平均。

那至于说了,啥叫各自的劳动时间?神马是劳动时间啊?这个,你问监工就行了,他都知道,按他说的算就行了。他说是一天那就是一天,他说是半个工那就是半个工,他说一不二,姓黄,是皇家的皇帝嘛。
 楼主| 发表于 2019-6-20 22:42:54 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 20:12
各国gc党用了近百年都没有做出来的证明,你给解决了,你太棒了!一边玩去。
crj302 发表于 2019-6-20 19:35
請使用實際數據寫出詳細過程。給你1個億都做不出來。
小吉啊,行业劳动时间就是社会必要劳动时间,社会必要劳动时间就是行业劳动时间,就这么简单。

行业劳动时间=行业内个别劳动时间之和,行业劳动产品=行业内个别劳动产品之和,就这么简单。

那么个别劳动时间,你可以按通常所说的工作时间。
那至于说工作时间,具体怎么核算,到底怎么核算,你就按通常的方法好了。
那至于通常的方法,你就问全世界的厂长监工老板,等等,等等,就即可了。

那至于说了,每一个的个别劳动,具体怎么进行的,到底怎样进行的,什么工具工艺,什么原料材料,什么劳动强度,劳动态度,熟练程度,复杂程度,有没有消极怠工,有没有劳资纠纷,有没有打架斗殴,刮风下雨,有没有萧条繁荣,加班加点,有没有偷税漏税,婚丧嫁娶,有没有炒房投机,偷工减料,酷暑严寒,等等等,等等等,你都不用问,你只看劳动时间、劳动产品,就即可了。

 楼主| 发表于 2019-6-21 09:52:02 | 显示全部楼层
crj302 发表于 2019-6-20 16:06
在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。 ...
社会现有的-----现在实际具有的,有哪些就有哪些的,是什么样子就是什么样子的,非臆想、空想、幻想、理想的。

社会正常的-----社会通常的、平常的,全社会、总体性来看的,非另啊类、个体性的。

社会平均的-----社会通常的、平常的,全社会、总体性来看的,非另啊类、个体性的。

社会必要的-----社会需要的、现有的,现实如此、通常如此的,非另啊类、理想化的。甭管好坏,都这样,都得要。

社会必要的劳动=任一行业的劳动。

大家生产臭豆腐是7天生产7吨的周期、效率。都这样,都想吃,爱要不要。虽然,科学、理想的来看,二天能30吨。
你们家产臭豆腐是7年生产7斤的周期、效率,质量和大家一样,极端任性。所以,市民、市场不管你,你爱咋地咋地。



社会必要的劳动时间是现有的社会正常的生产条件下在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值的时间。
任一行业的劳动时间是社会通常的劳动时间,是制造某一种有用商品的劳动时间。
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