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价值=价格=交换价值=使用价值

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发表于 2019-6-12 20:24:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
qi509 发表于 2019-6-11 14:33马克思在论述经济时已经说明了:“当我们讲商品价格的时候,在这里总是以下面这一点为前提:资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值,因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里,价格只是价值的货币表现。到现在为止,在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[49.23]

“我们始终假定产品的价格=它的价值”[《资本论》1.246]

马克思把价值当价格。故意回避价值与价格是截然不同的两回事。


价值是商品自身的社会必要劳动,这是用劳动量即社会必要劳动表达商品自身的数量。
价格是商品换来的对方物品,这是用物品量、实物量、价钱量、货币量来表达商品价格,
交换价值是商品换来的均质社会劳动,这是用劳动量即均质社会劳动表达商品价格的数量,
所以,
价值、价格、交换价值,这三者互相不同,不是一码事。
但是,
在交换中,价值=价格=交换价值,
在交换中,一商品的价值=一商品的价格=一商品的交换价值,总商品的价值=总商品的价格=总商品的交换价值。
确切来说,价值量=价格量=交换价值量。
也就是说,产品的价格=它的价值。

价值是什么?是商品自身的数量,用社会必要劳动量核算。
交换价值是什么?是商品价格的数量,用均质社会劳动量核算。



怎么判定一事物有价值还是无价值?
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:25:35 | 显示全部楼层
确切来说,在交换中,价值量=价格量=交换价值量。

那么,根据上述等式,价值转形问题就不成问题了,就不言而喻了,就不了了之,是不需要解答的。
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:26:25 | 显示全部楼层
hhj 发表于 2 小时前对价值理论的一个创造性贡献,就是把价值与“能够实现的价值”区分开来。而几乎一切人,包括马克思,都把这两者混淆在一起了。价值并不等于能够实现的价值,价值有可能小于、大于或等于实现出来的价值。或者超额实现,或者完全不能实现,比如废品就是不能实现的价值。
价值,价值的实现,这种区分是常识了。
“创造的价值,实现的价值”,这种区分是常识了。
就是说,黄唤金的上述卓越大见,早就是常识了。


在交换中,价值量=价格量=交换价值量。
那么,任意商品有价格、价钱,譬如一个面包十块钱,单价十块钱。

那么,这一个的面包,或者说这十块钱的面包,可以是仓库里的,可以是柜台上的,可以是购物篮里的。
所以,可以不管它是哪里的,处于什么状态,而一律按照单价十块钱来核算它。
当然,这里有一个区分:用于出售的一万块钱的面包(每个十块钱),已经卖出的八千元的面包(每个十块钱)。

那么,供求关系、市场行情、面包处境是变化的,譬如一个面包早上可能是十块钱,中午是二十块钱,晚上可能是八块钱,之类。
所以,到底是十块钱,还是二十块钱,还是八块钱呢?
这个,是另外的问题了,是价格、价钱、商品的具体核算问题,是财会实务问题,是技术性的问题,在这里可以省略,暂且省略。


另外,价值量=价格量=交换价值量,
那么,价值量是生产时候的社会必要劳动量,价格量是交换时候的价钱量、货币量,交换价值量是交换时候的均质社会劳动量,
所以,价值量相对不变,价格量、交换价值量是随行就市了,甚至瞬息万变的,
但是,即便如此,在交换中,上述等式仍旧成立,总是成立,价格瞬息万变的情况下仍旧成立,总是成立。
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:27:07 | 显示全部楼层
罗鹏 发表于 4 小时前

使用机器使商品便宜,到底好还是不好?
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。
1,使用机器≠机器。

使用机器=对机器的使用=人类对机器的使用=人类的使用过程生产过程行为过程。

人类用拳头打猎来生产食品,劳动效率很低。
人类用石块打猎来生产食品,劳动效率较低。
人类用木棒打猎来生产食品,劳动效率较低。
人类紧握长矛打猎生产食品,劳动效率较高,
人类投掷长矛打猎生产食品,劳动效率更高。
长矛=尖石+木棒,而藤条、皮绳、树脂、磨石等等忽略不计。
那你不能说,当使用长矛打猎,这是人类和石块、木棒它们三者在合伙,在分工,在协作。


2,价值,是生产出商品的那个社会必要劳动。价值高,就是社会必要劳动量较大,高价值,就是劳动量很大。
所以说,价值高是个坏事,相对的坏事,说明劳动生产率相对较低。
在这里,不要偷换概念,不要把价值高偷换成价钱高,不要把高价值偷换成用途广大,供不应求。

无论价值高低,无论是高价值,低价值,都仍旧是劳动量,始终是劳动量,亦即社会必要劳动量。
价值高,说明产量相对小,价值低,说明效率相对高。
价值,就是商品的自身的数量而已。
在这里一定要明确,要明白:价值是劳动量,即社会必要劳动量,表达的是商品数量,商品的自身的数量。
当社会必要劳动量一定,则效率高=产量高=单位产品的价值量小。


3,劳动价值论其实是劳动论、劳动创造论,其要害在于等式:产品量=劳动量。
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:27:48 | 显示全部楼层
石开石 发表于 2019-6-11 18:27
价值是交换价值。对于创造而言,应指新增价值:马克思的v+m,当今的v+m+折旧,
价值不是交换价值。

价值量,是商品生产时候的社会必要劳动量,是商品的自身的劳动量,表达的是商品自身的数量。
交换价值量,是交换时候的均质社会劳动量,是商品的价格的劳动量,表达的是商品价格的数量。

在交换中,在交换的当中,价值量=交换价值量=价格量=价钱量=价钱的合计=价钱的分解=c+v+m。
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:28:23 | 显示全部楼层
罗鹏 发表于 2019-6-11 01:36
斯密有个教条,说工资和利润是此消彼长的关系。
这个教条成立的前提是商品价格恒定不变。
但这个前提是不现实的,更不是普适的。
工资和利润不可以同时增长吗?
机器的使用,可以在低成本的基础上大规模生产和销售,表面看价格降低了,但成本降得更低,工资和利润都可以增加。
说机器使商品更便宜,因此机器“不创造价值”,不能否定工资和利润都增长的双赢局面。
斯密把一众人等带到了沟里,沟里的人扒着沟边言之凿凿:我没湿身。
前面说了,在市场中,在交换当中,价值量=交换价值量=价钱量=价钱的分解量=c+v+m。
那么,在使用任何人类科技及工具的情况下,在人类劳动的任意效率下,在供求、价格的任意变动下,上述等式及分解式总是成立。

也就是说,所谓价格恒定不变或者并非恒定不变,所谓工资利润同时增长或者并非同时增长,等等,并不能否定上述等式及分解式。

 楼主| 发表于 2019-6-12 20:28:53 | 显示全部楼层
罗鹏 发表于 2019-6-11 18:25
脑瓜仁有问题吧你。
你知道劳动价值论创造的价值是指什么?就是指生产成本。
还“机器创造价值,机器创造更多的价值”,你说的价值是指什么?
劳动价值论者说,机器使用降低了单位成本,也就是减少了“价值”,因此才有w网友说的“机器不创造价值”。
他还不彻底,他应当说,机器不但不创造价值,而且还消灭价值。
脑子跟不上,瞎嘚啵啥?
劳动价值论其实是劳动论、劳动创造论,其要害在于等式:产品量=劳动量。这个等式如果成立,则一切都成立。

在生产、供给的过程中,产品量=劳动量。确切来说,产品的实物量即使用价值量=产品的价值量即社会必要劳动量。

在供给、交换的过程中,价值量=交换物品量=交换价值量=价格价钱量=价钱分解量=c+v+m生产成本

所以说,

想否定剩余价值论必须先否定劳动价值论。

想否定劳动价值论,必须否定劳动创造论,亦即否定:人类产品出现量=人类劳动发生量,使用价值量=价值量=社会必要劳动量

想否定劳动创造论,必须能证明:上帝能创造人类产品,大自然能创造人类产品,资本能创造人类产品,资本家能创造人类产品。

------证明上述之一即可。


 楼主| 发表于 2019-6-12 20:29:59 | 显示全部楼层
罗鹏 发表于 2019-6-11 18:42
使用机器使商品便宜,到底好还是不好?
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态。
使用机器的人类劳动,使商品便宜,到底好还是不好?
劳动价值论者处于左右为难、抓栏杆撕床单的亢奋状态?
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:30:42 | 显示全部楼层
价值=价格=交换价值=使用价值
确切来说,在交换中,价值量=价格量=交换价值量=使用价值量。
这个,就叫等式,就叫公式。
 楼主| 发表于 2019-6-12 20:31:46 | 显示全部楼层
确切来说,在交换中,价值量=价格量=交换价值量=使用价值量。
上述等式,都是八竿子打不着的,生拉硬套,拉扯到一起,在等号两端。

上述等式当中,量纲、单位等等,等等,并不是问题,不成问题。这个说来话长了,涉及诸多知识。

上述等式,是对劳动价值论的复述,其实是复述,有创新性的复述。而并非是对劳动价值论的背离。

上述等式,看上去荒唐、荒谬。这个在于观察角度、思维精细度。在一定角度、足够精细度上,等式就成立了。
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