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楼主: 1993109

通货、货币和价值

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 楼主| 发表于 2019-5-15 17:48:33 | 显示全部楼层
10个人劳动1年=10人年的个别劳动,换来0.5人年的无差别社会劳动=若干一般等价物=若干货币,

这一是说,10人年个别劳动换来0.5人年无差别社会劳动,存在相等,
同样,一匹布=2只羊,或一匹布=7只羊,或者二匹布=1只羊,或者八匹布=3只羊,都相等,在交换中分别相等。
当然,市场行情可以瞬息万变。瞬息万变的情况下,仍旧如上。

这二是说,10人年换来0.5人年,存在差异,
个别劳动与社会劳动是不同的劳动,这是差异。社会必要劳动和无差别社会劳动是不同的劳动,存在着差异。
10人年与0.5人年是不同的数值,这也是差异。这也意味着,这10个人劳动一年的收入是相当低。
当然,这些差异有互相接近的趋势,随时随地缩小的趋势,趋势而已。
 楼主| 发表于 2019-5-15 17:49:01 | 显示全部楼层
货物是物,交换物,可用物,用来消费的使用的,包括产品、劳动力、天然物品等等。

货币是票,货物的票,通货的票,一般等价物的票,用来拿货的。肥皂有肥皂票,电脑有电脑票,而货币这种货票是万能的通用的。

那么这样看待货币,符合现象,符合实际,简单,直观,方便。
 楼主| 发表于 2019-7-14 10:36:33 | 显示全部楼层
dingsanxun 在职认证  发表于 2019-7-9 16:23:12
请教楼主两个问题
1.一个东西,我不想买,我觉得没用,或者我觉得不值。一个销售给我忽悠了半天,我忽然觉得有用了(但是实际上未必有用)。
请问,这个过程中,销售是如何创造价值的或者说销售有没有创造价值

2.一堆原材料,价值不菲。经过人的加攻,做成手机了。但是手机性能太低了,运行很慢,卖不出去。
最后唯一的价值就是卖废品厂。结果收废品的说,要把你这里面各个类别的金属还要加工提炼才能得到原来的材料,所以必须以低于原材料的价格收购。请问这个过程,人的劳动是如何创造价值的。或者说有没有创造价值,
有一些东西在市场里。
那么,
这有实物量,譬如,这是一堆苹果,一级品的苹果,136个的苹果,35公斤的苹果,
这有劳动量,譬如,这是若干人天的苹果,这是苹果自身的劳动量为若干人天。
这有价钱量,譬如,这是若干元钱的苹果,当然,这个价钱量可以瞬息万变,可以此时一元钱一个,彼时80元一个,可以这1个是8元钱,那一个是0.7元钱,等等。
那么,
以上三个量,如何具体核算呢?这个是技术性的问题,也相对次要,这里就省略不谈了。
总之,以上有三个量。
那么,
在市场中,交换中,以上的量存在相等关系,亦即,实物量=价钱量=劳动量(商品自身的)=劳动量(商品换来的)。
那么,
价钱量是所有这些东西的价钱量,其中,还有一个实现问题,亦即,总量性的价钱量=销售实现部分+积压过剩部分。

上述商品自身的劳动量,是均质行业劳动量,就是马克思说的价值量。
上述商品换来的劳动量,是均质社会劳动量,就是马克思说的交换价值量。
上述均质的行业劳动,均质的社会劳动,都是抽象的(非具象的)人类劳动。

你说的上述问题,内含在上述刻画当中。
进一步说,在市场当中来看,人类劳动,就是使得货物(及货值)在市场出现(及实现、变现)的那些人类活动。
具体来说,销售活动等等,能够创造市值、实现市值。
总之,在市场中来看,人类财富(货物,货值,货币收入),唯一由人类劳动所创造。
当然,上述人类劳动,含义有拓展,更广泛了。

 楼主| 发表于 2019-7-14 10:37:06 | 显示全部楼层
把目光集中到市场,不观察市场之外。也不考虑抽象劳动、具体劳动,价值,使用价值,等等等。


把目光集中到市场里的一堆苹果上,
那么,这一堆苹果,
1,有实物量,就是苹果的质量数量,就是这一堆苹果的质量等级,重量,
2,有价钱量,就是这些苹果能卖多少钱,
3,有劳动量,分为,生产出苹果的劳动量(苹果自身的劳动量),苹果在市场上能够换来的对方劳动量(苹果换来的劳动量)。
那么,以上的分类,以上的量,容易理解吧?
 楼主| 发表于 2019-7-14 10:37:46 | 显示全部楼层
其实生产出苹果的劳动量,这样说不准确。
因为,一个苹果来到了市场,具有了价钱(标价),能够换钱(实际换来的钱数),这不仅仅是在果园里发生,这是一系列的人类活动。譬如,种苹果,摘苹果,挑选苹果,包装苹果,运输苹果,在市场柜台上如何摆放,如何推销做广告,等等,这是一系列的人类活动(其中包括人类使用了自动化的科技、机器)。
那么,如果把人类劳动的含义拓展一下,拓展成市场化的商业化的劳动(非商业化的劳动就暂不考虑了),则生产出苹果的劳动,可以拓展到果园里的生产劳动+市场里的销售劳动,等等等。
总之,人类的市场里面,假若出现了一个苹果(且有市价,且能够换来钱),这是系列化、整体化的人类劳动。
换言之,这个苹果及其市价、收入,不会从天上掉下来,必须经过人类之手的运作。

那么,考虑到以上,可以把果园里生产出苹果的劳动,拓展为:在市场里来看,使得苹果这个货物及其市价市值、销售收入,在市场里出现、实现的那一系列的劳动。

以上,是说苹果的自身劳动。这包括生产环节,供给环节,销售环节,等等,是一系列的整体化的劳动。

那么,苹果还可以换取对方的劳动,譬如,苹果和大饼直接交换(物物交换),或者间接交换(货物货币的交换),就换取了大饼的劳动。


这样,针对一个苹果来说,它有自身的劳动,有换来的对方的劳动。

 楼主| 发表于 2019-7-14 10:38:28 | 显示全部楼层
上述是说,一堆苹果有实物量,价钱量,劳动量(又分成苹果自身的劳动量,苹果换来的劳动量),


那么可以证明,在市场中来看,实物量=价钱量=劳动量(自身的劳动量)=劳动量(换来的劳动量)。

以上,是针对这一堆苹果来说的。可是这一堆苹果,可能全部卖光,可能部分卖光,

所以,价钱量=实现变现的部分(真正换来了钱)+尚未售出的部分(暂且没有换到钱,甚至永远换不到钱了)。


以上暂且没有提供论证过程,但是上述成立。


那么以上内容,容易理解吧?
 楼主| 发表于 2019-7-14 10:39:02 | 显示全部楼层
那么回到你的上述问题上来,则可以说:

当仅仅考察商业化的劳动(围绕市场里货物、货值、收入的那些劳动,而不考虑家务劳动等等),

当(商业化的)人类劳动的含义拓展了,拓展为,使得市场里出现货物、货值、收入的那一系列的人类活动,

那么,销售环节的那些人类活动,是创造财富(货物,或货值,或货币收入)的。

总之,站在劳动价值论的立场上来说,唯有人类劳动创造财富,而上帝和自然界,资本和资本家,并不创造财富。
 楼主| 发表于 2019-7-14 10:39:33 | 显示全部楼层
前面说到,任意一些货物,其有实物量、价钱量、劳动量,

前面还说,实物量=价钱量=劳动量,

并且还说,价钱量=销售收入量+尚未售出量。

那么,以上的实物量、价钱量、劳动量如何具体核算暂且省略,它们之间为什么相等也暂且省略,

那么回到你的第二个问题上来,

有任意的一些货物,它的实物量若干,劳动量若干,价钱量若干,则该怎样核算,那就怎样核算,暂且不考虑别的。

总之就是有:实物量=价钱量=劳动量=若干=譬如3亿元=期望值是3亿元。

核算完了之后,又有:这些货物卖不出去,则有:价钱量=若干=销售实现部分+尚未售出部分=尚未售出部分=3亿元。

卖不出去,又改成卖废品了,则又有:价钱量=若干=销售实现部分+尚未售出部分=全部卖光的销售实现部分=3元钱。

那么,回过头来看,终归就是:实物量=劳动量=价钱量=实现量=全部售出后的价钱量=3元钱,最终是卖了废品。

 楼主| 发表于 2019-7-14 10:39:59 | 显示全部楼层
上面的例子是说,有任意一些货物,市价市值是3亿元,最终卖了废品,销售收入是3元钱,或者零元钱。不会是负数。
也就是说,实物量=劳动量=价钱量=期望值若干=实现收入量+尚未售出量实现收入量≥0,不会小于零。

那至于说了,废品都没有卖成,白给都没人要,只能当垃圾扔出去,还得付费运送垃圾,支付3万元的垃圾运输费,
---------这个属于其他费用了。

那至于说了,不但产品变废品,而且还产生了污染,需要交纳污染处理费,还被罚款,等等,这个可以省略忽略。

其实,不妨,也可以规定,实现收入等等可以为负数(例如废品处理费3万元,污染罚款1亿元,这被看成了负收入)。
亦即,实物量=劳动量=价钱量=期望值若干=实现收入量+尚未售出量
其中,(实现收入量+尚未售出量),可以为正数、零、负数。


那么,也就是说,对于有关的一些情况进行平常的正常的技术性的处理,就可以了。
那么,上述都很平常,很正常,无损于劳动价值论、剩余价值论的成立。
 楼主| 发表于 2019-7-14 10:40:21 | 显示全部楼层
通常来说,可以暂时暂且不考虑产品变废品,废品变污染,研发失败(无产品),发生事故,等等情况。这些不是主流。


通常来说,可以主要考虑积压过剩问题,亦即:实物量=劳动量=价钱量=期望值若干=实现收入量+积压过剩量。
------那么,这需要考虑跨期问题,更加关注市场行情的变动,亦即价钱量的具体核算问题,以及亏损问题等等。
------那么,这些属于技术性的问题了,属于其他相关课题了。
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