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通货、货币和价值

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发表于 2019-5-15 17:44:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
无知求知 发表于 2019-5-12 14:43
all of the goods,未经选定的任意货物(或服务)。
one of the goods,经选定的某一货物(或服务)。
all of the goods,任一货物(或服务)。
one of the goods,某一货物(或服务)。

(具有代表性,作为代表的)任一货物是什么意思呢?
就是有一种东西,它可以是任何一种、一个货物,是所有货物,是一切货物,是万用货物。
那么这一种东西,就是(一般等价物=所有货物的均匀混合物=无差别货物=一般化货物=通用货物=通货)。
在市场交换当中,任何两种物品相互交换,任何多种物品相互交换,必定产生一般等价物(亦即交换价值)。

货币,其实不是通货,而是通货的外在独立的货票。通货是货是物,而货币是币是票,譬如金锭银元铜钱钞票都是货票。
货票,是充当一般等价物的他物,是均质社会货物及任一具体货物的份数。
份数,并不是数量。份数是把货物分成一份份的。譬如一斤食盐分成100份,一吨食盐分成80份,一车皮食盐分成130份。

马克思说的商品,是产品,不是货品货物。
商品,是用来交换的产品。商品不含地皮、地下矿藏、天然森林等等。非产品、非制品,并不是商品,但可以是货品。
货品,泛指任何交易物品(在这里不含法币)。货品包括产品、劳动力、天然物品等等。

 楼主| 发表于 2019-5-15 17:44:36 | 显示全部楼层
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时,是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述,把交换比率称为价格而已。
价格,是交换比率下的物品,不是物品的交换比率。价格,也不限于货币的表现,也可以是某物品,等等。

转帖:

商品与货币相交换时的货币数量。本质上是商品价值的货币表现。如一把斧子卖一元钱,一元就是这把斧子的价格

转帖完毕。

那么同样来说,一元钱交换一把斧子,则一元钱的价格是一把斧子。

那么同样来说,一袋盐交换一把斧子,则一袋盐的价格是一把斧子,而一把斧子的价格是一袋盐。

另外,在市场交换当中会形成比价,比如说:一袋盐=一把斧子=2条鱼=一块肉=2包米=。。。

进而,会形成一般等价物,比如:一袋盐=一把斧子=2包米=。。。=1元(钱是货票是份数)=若干单位一般等价物

上述中,若干单位的一般等价物=一般等价物总量*相应的占比=均匀混合的总货物*相应的占比=总价钱*相应的占比

比价关系,意味着各行各业、各种各样的货物及其价格能够换算,互相可比,有共同性的东西,是货币出现的机缘。

一般等价物,是货币的实质。货币不是一般等价物(即通货),是充当通货的他物,是通货的货票,表达货物的份数。



一般等价物=总货物的均匀混合物=均匀混合的总货物=交换中共同性的东西=总交换价值=总价格=总价钱=总货物

一般等价物=总货物,背后是总货物的总劳动。总的均质货物量=总的均质劳动量=总的交换价值量=总的价值量

交换价值量,表现交换中换取的均质社会劳动量=一般等价物的若干数量)。

价值量,表现生产中发生的社会必要劳动量=货物本身的若干数量)。
 楼主| 发表于 2019-5-15 17:45:05 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2019-5-15 17:45:21 | 显示全部楼层
物以稀为贵,供求决定价格对等于所谓价值决定价格。

因为,在市场中,价值量等于价格量。

因为,在交换中,价值量(社会必要劳动量)=交换价值量(均质社会劳动量)=交换价格量=交换价钱量=交换物品量

另外,所谓价值转形问题,也是不言而喻,不成问题,不需要解答,是自然成立的,肯定成立的。

 楼主| 发表于 2019-5-15 17:45:41 | 显示全部楼层
自身价值,交换价值,交换价格,这三个概念要区分,要分清。
自身价值,交换价值,交换价格,这三个量之间的关系要弄清。


一个文盲的普通女孩,没有名气,也没有受过专业训练,偶然成为了时装模特、广告模特,在那里走一走、站一站就收入亿万。但是爱因斯坦才收入百万。
这是为什么?
这能够否定劳动价值论吗?
这是因为供求决定价格,这无损于劳动价值论。


社会必要劳动时间之和=总劳动=总产品=总价格=总价钱=总价值=均质社会劳动时间之和
(社会必要劳动时间之和=总价值量)=总劳动量=(总交换价值量=均质社会劳动时间之和)
所以说,所谓劳动的决定,所谓供求的决定,是对等的。
另外,所谓第二种社会必要劳动时间,这个概念是错误的,或者是不当的,或者是多余的。


劳动价值论是说,上帝、大自然、宇宙粒子、资本、资本家不创造产品、产值,丝毫没有。
反而,人类劳动创造一切产品、任何产值。劳动价值论是成立的,剩余价值论随之成立。
并且,货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量,
亦即,交换价格=交换物品(货物的量)=交换价钱(货币的量)=交换价值(劳动的量),
剩余价值论是说,劳资分享了人类劳动。一丝一毫都来自于劳动,分享了劳动。


所谓价值,是商品的数量,是货品的数量,是价格、价钱的数量,是社会经济运动的基准量。
马克思说的劳动价值,
一指商品的自身价值(商品生产中的社会必要劳动)。这是用自身劳动计量商品自身的物品数量。
一指商品的交换价值(商品交换中的均质社会劳动)。这是用社会劳动计量商品换来的物品数量。
那么,任意一个商品的自身价值(所在行业的社会必要劳动)大,不一定交换价值(交换中的均质社会劳动)也大,
譬如说,一个商品是100人天的社会必要劳动,可能换来100000人天(或者1人天)的均质社会劳动。两者不一致。
那么,社会必要劳动和均质社会劳动,自身劳动和社会劳动,两者不一致,偶尔一致,在市价市值频繁剧烈变动的情况下更加不一致,这些都很平常,都很正常,都无所谓。
当然,两者不一致的情况下,同时还有趋向于一致的趋势,有趋势。
另外,劳动价值论的关键根本,不在于上述不一致,而是在于,人类劳动创造了一切产品,创造了一切交易品,人类劳动是它们的本身的数量,也是它们的交换价格的数量。
另外,在交换当中,譬如说,一个商品是100人天的社会必要劳动,可能换来100000人天(或者1人天)的均质社会劳动,
那么,在交换当中,可以说:
此商品的价格=100人天社会必要劳动=100000人天(或1人天)均质社会劳动=此商品的价值。
亦即,社会必要劳动的100人天,和均质社会劳动的100000人天,在交换当中是相等的,虽然,但是,在数值上不一致,在劳动的性质上也不一致,并且市场行情、交换价格也可能瞬息万变。
当然,如上面所说,
商品的价值(即自身价值,自身的劳动)是社会必要劳动,
商品的价值(即交换价值,换来的劳动)是均质社会劳动,亦即马克思说的无差别人类劳动、无差别社会劳动、抽象的劳动。
上述是说,在整体、总体上来看,或者分别来看,个体上来看,都存在相等,上述等式都成立。


上述也是说,所谓价值转形不成问题,自然成立,不言而喻,是不需要解答的。
价值转形是什么意思呢?是什么问题呢?
商品,有实物量。譬如一个面包,是面包一个。譬如一吨的煤炭,是煤炭一吨。
商品,有价钱量。譬如2元钱的面包=面包一个。譬如一万元的煤炭=煤炭一吨。
商品,有效用量。譬如2元钱面包的效用,一个面包的边际效用等等,这个可省略,可忽略。
以上,符合日常生活中的观察,都容易理解。
但是,劳动价值怎么理解呢?
一个是劳动量,另一个是实物量(或者价钱量),两者如何挂钩?如何计算衡量?
一个是劳动量,另一个是物品量,两者如何捏造在一起的?如何互相变幻幻化的?
所以说,所谓价值转形问题,其实质是在劳动量与商品量(商品的实物量,或者商品的价钱量)之间建立数量关系,其实质是把劳动量纳入商品量,并作为各种商品量当中的基准量。其实质,其实是这。
能否建立数量关系?假若能的话,是什么样的数量关系?
就这。
那么答案是:商品的实物量=商品的价钱量=商品的劳动量。
另外来说是,一定实物量的某商品=一定价钱量的某商品=一定劳动量的某商品=某商品的量。
那么也就是说,价值转形不成问题,天然成立,自然成立,必然成立。
亦即,人类劳动,其实,是商品的数量,是价格的数量,是基准的量。

 楼主| 发表于 2019-5-15 17:46:17 | 显示全部楼层
罗鹏 发表于 2019-5-13 21:17
以物易物时,是没有价格概念的。现在的研究者为了方便叙述,把交换比率称为价格而已。
钞票和小麦交换,或者食盐和小麦交换,那么交换价格是交换比率?
如果交换价格是交换比率,那么钞票无价格,食盐无价格,小麦无价格,
只能说:交换行为有价格,交换过程有价格,交换双方有价格,交换有价格,这个价格叫比率比例。

那么,为什么要把交换价格叫做交换比率,还要把交换比例叫做交换价格呢?
那么,为什么食盐有交换无价格,小麦有交换无价格,钞票有交换无价格呢?
这个就比较奇怪了。

你拿一座金山(玲珑剔透的纯金小假山),换人家一座青山(云雾缭绕,乌龙茶园)。
那么按照重量一比例,是1÷3万亿=上述交换的价格。
那么按照体积一比率,是1/17亿万=上述交换的价格。
那么按照数量一比较,是一座:一座=一。
那么按照价钱一比对,是8亿元比8亿元=1。

你拿一座金山,换人家一座青山,你说交换价格=一座金山和一座青山的除法式。
你递过去金山,接过来一座青山,这叫市场交换。但是交换有比例,金山无价格?
他递过去青山,接过来一座金山,这叫互通有无。但是互通有比率,青山无价格?

你拿一座金山,换人家一座青山,
那么金山值那个青山?金山的值=青山的值?
那么金山兑换了青山?金山的价=青山的价?

你拿一座金山,换来八亿元。你拿八亿元,换来一座青山。
那么,金山兑八亿元=八亿元兑青山?
那么,金山换八亿元=一座金山/八亿元=一座青山/八亿元?
那么,金山和青山的兑换价格=什么比率=什么比例=什么除法=什么除式?

谈恋爱有对象,谈生意有对象,谈买卖有对象。
有人讲:谈恋爱无对象,但是有配偶,配偶就是双方的除法除式,能得到各种比例和比率。谈生意无对象,但是有生意,生意就是除法和除式。谈买卖无对象,搞交换无标的,但是有交换比例,交换比例就叫价格,价格就是此物除以彼物,搞算术的除式和除法。

固然,
一座金山兑换八亿元的钞票,或者八亿元钞票对换一座青山,或者一手交钱一手交货,或者互通有无,
是能够有什么比率和比例的。
如同一栋大楼和另一栋大楼,两两相对,也有除法和除式,也有比率,也有比例。
如同一堆木材交换一堆金钱,互换位置,可以进行算术的除法,列出算术的除式。
但是,
一座金山换来一座青山,金山的价格不是青山吗?
一座金山换来八亿钞票,金山的价钱不是八亿元?
一堆木材换来一堆金钱,木材的价值不是一堆金钱?


你跑到菜市场上买白菜,问:一颗白菜什么价、多少钱?你给我一颗白菜,我给你多少钱?
科学家回答说:一比一=1:1=1÷1=1/1=一些白菜除以一些钞票=一些白菜被除以一些钱
科学家=你的小学算术的除法老师=经济学法师是你=你在菜市场问价=你想掏钱送人=温习小学算术除法除式的比率比例的你。
 楼主| 发表于 2019-5-15 17:46:35 | 显示全部楼层
钞票和小麦交换,或者食盐和小麦交换,那么交换价格是什么呢?
钞票的价格是小麦,小麦的价钱是钞票。
食盐的价格是小麦,小麦的价值是食盐。
即有:这些小麦的价格=那些钞票,这些小麦的价格=那些食盐,诸如此类。
那么,上述等式当中,内含比例关系。但是上述等式,不等同于比例比率,不等同于除法除式。

你和她交换意见,交流看法,你和她是一对,你的交流目标=你老婆,你老婆的对象=你。
你一言,她一语。你俩在一起,有身高比例,有体重比率,有语音的比值,有语言的速率。
但是交换意见=比例?交流对象=比率?交谈内容=除法除式?

其实说穿了,说白了,所谓交换价格=双方的物品的交换比率比例,到底是什么意思呢?
譬如所谓的:大白菜和钞票的交换价格=什么比率=什么比例=1元/1斤或者500克÷100分,
这不过是说:白菜的单位价格=一斤白菜的价格=一元钱钞票,十元钱的价格=十斤白菜。
这其实是说:你输入十元钞票=你输出十斤白菜=他对流十斤白菜=他兑换十元钞票=(十元钱十斤菜)。
这也就是说:
十元钱的价格=十斤菜,十斤菜的价格=十元钱,十元钱的价格=十斤菜的价钱,一元钱=一斤菜=一元钱=一斤菜。
 楼主| 发表于 2019-5-15 17:47:02 | 显示全部楼层
无知求知 发表于 2019-5-13 23:31
1、货币=可兑换任何商品的信用凭证。
2、货币本身也是交换标的,即商品。
3、现在与石先生的争议一,货 ...
什么叫商品。什么叫商品的凭证。商品和商品凭证相同并且相等。



交换中,货币是标的物,但,并不是商品、货物。货币不是商品,货币不是货物,货币是通用货票。

律师出庭申诉辩护,自始至终出头露面,面面俱道,实在是话事人当事人?但是,律师不是当事人。
上述货币,这里不言而喻,是指法币之类。因为一国的市场上,外国的货币等等可能是商品、货物。

马克思说的商品,特指产品,商业化产品,用来交换的劳动产品,不含地皮等等。
通常所说的商品,有时候是指货物、货品,泛指任何的交易物品,不含法币货币。

 楼主| 发表于 2019-5-15 17:47:45 | 显示全部楼层
所谓货币是信用凭证,欠条,债务等等,这些说法有道理------这些也是衍生的,枝叶的。
但是,货币的实质是货票,独立外在于一般等价物(无差别的均质化社会化的货物)的货票,
货物的货票,货物一般的货票,一般化货物的货票,通用的货票,通货的货票,充当一般等价物的货票。货票以各种材质(金银纸张,电子数码,甚至口信等等),以分形结构,凭借各种威信,表现货物的份数,
总货物的份数,个别货物的份数,特别是均质社会货物的份数。均质社会货物总量=一般等价物总量=通货总量=总货物量。
货物的价钱量=货币计量的货物量=若干份的货物量=实物计量的货物量=劳动计量的货物量,
货物的劳动量=劳动计量的货物量=价值(社会必要劳动时间)计量的货物量=交换价值(均质社会劳动时间)计量的货物量。


货币表达货物的份数,
譬如全社会总货物的价钱是500万两黄金,这就是把总货物均匀混合后分成了500万份,1份=一两=50克=50小份。
其中,一座庄园值1万两黄金,这就是说,这套庄园的价值,是总货物的五百分之一,亦即总劳动的五百分之一。
譬如全社会总货物的价钱是100亿元钞票,这就是把总货物均匀混合后分成了100亿份,1份=一元=10角=10小份。
假设,总货物的价钱又变成200亿元钞票,这就是把总货物均匀混合后分成了200亿份,1份=1元=100分=100小份。
 楼主| 发表于 2019-5-15 17:48:10 | 显示全部楼层
仅就货物来看来说,针对市场交换来看来说:
人类劳动,是人类对各种存在的驾驭利用过程=人类驾驭利用下,各种存在的运动过程,
人类劳动的发生过程,是人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程,
人类劳动,是人类货物及其货值的唯一人类原因和唯一人类代价,
人类劳动,是人类货物的量具和数量。人类货物,是人类劳动的量具和数量。
在生产、供给环节中,社会必要劳动时间,即自身价值量,亦即发生的劳动量,表达货物自身的数量。
在供给、交换环节中,均质社会劳动时间,即交换价值量,亦即换取的劳动量,表达货物价格的数量。
在市场中,交换价格=交换物品量(货物量)=交换价钱量(货币量)=交换价值量(劳动量)=自身价值量(劳动量)


转换一下视角,按上述思路,问题简单了,内容简化了,直观,通俗,也便于数理的处理,便于对主流经济学的直接对接。
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