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楼主: 1993109

一捆麻布=1件上衣

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 楼主| 发表于 2018-12-9 00:29:18 | 显示全部楼层
1、
总货物的价格=总货物的价值=总价钱(即若干货币),
反过来说,总价钱的价格=总货物的价值=总货物。

2、
那么,剥削是什么意思呢?

总货物的总价格=总货物的总价值=总货物的总劳动=劳动者部分+资本者补偿部分+资本者利润部分,
或者,
总价格的总货物=总价值的总货物=总劳动的总货物=劳动者部分+资本者补偿部分+资本者利润部分,
其中,资本利润=总价值的总货物之一部分,
亦即,资本利润=总劳动的被分割、被分享。

以上剥削过程当中,劳资之间是等价交换,企业和居民之间也是等价交换。
 楼主| 发表于 2018-12-9 01:05:07 | 显示全部楼层
交换价格,是某物所能换取的物品。简称价格。
交换价值,是交换价格的量值,是用劳动量表达的量值,简称价值。

那么这样来定义价值这个概念,这样来安排价值的定义,这个,。。。。。。
这样,概念体系的调整,比较偏大了,,,
而且,某物、价格、价值、价钱、劳动、货币,好像就得相等了。。。。



某物的价格=所能换取的物品=某物自身=若干量值,
当某物的价格=一些货币=若干量值,反过来说,一些货币的价格=某物=若干量值,
而若干量值又表达为一些劳动量。
 楼主| 发表于 2018-12-9 10:54:22 | 显示全部楼层
任一货物,它有自身的发生的个别劳动、行业劳动,
任一货物,它有市场的换来的无差别的社会的劳动。

自身发生的个别劳动、行业劳动来看,个别劳动、行业劳动与交换价格、交换价值是等价关系。
市场换来的无差别的社会的劳动来看,交换双方是等价交换,交换价格、交换价值是等同关系。

譬如,在市场交换中,一捆麻布=若干量值=换来的无差别社会劳动12人天=1件上衣,
那么,一捆麻布与1件上衣是等价格等价值=无差别社会劳动12人天,双方是等价交换,共同等于换来的无差别社会劳动。

譬如,一捆麻布的自身发生的个别劳动是10人天,行业劳动是8人天,1件上衣的个别劳动是7人天,行业劳动是9人天,
那么,一捆麻布自身发生的个别劳动10人天,与换来的无差别社会劳动12人天之间,是对应关系、等价关系,


一个是自身发生的劳动,即个别劳动、行业劳动。发生的行业劳动之和=发生的社会劳动之和。
一个是市场换来的劳动,即无差别的社会的劳动。换来的社会劳动之和=发生的社会劳动之和。
都是劳动,但是不同。
那么自身发生的劳动,与价格、价值之间是对应关系,等价关系。
那么市场换来的劳动,与价格、价值之间是等同关系。
 楼主| 发表于 2018-12-9 16:29:42 | 显示全部楼层

如果说,交换价格是某物所能换取的物品,交换价值是交换价格的量值,是某物所能换来的无差别社会劳动量,
那么,价值也就不是某物自身的个别劳动量、行业劳动量,
那么,价值直接就是价格,是无差别社会劳动量上的价格。
同一个价格,分别有各种量值,例如用货物量来表达的量值,用货币量来表达的量值,用劳动量来表达的量值。

总货物量=总劳动量=无差别社会货物总量=无差别社会劳动总量=发生的总劳动量=交换的总劳动量=行业劳动量之和。
行业劳动量,就是马克思说的社会必要劳动量。相对来说,马克思是突出强调了社会必要劳动量。
那么,行业货物自身发生的社会必要劳动量,和行业货物身外换取的无差别社会劳动量,是存在各种差异的。
那么,价值是货物自身发生的社会必要劳动量,还是货物身外换取的无差别社会劳动量?
这是不同的理论设计,是对概念体系的不同安排。
好比说,在汽车的设计上,是四轮驱动还是后轮驱动?是发动机前置还是后置?

那么,我个人觉得,或许可以这样:
价格,是某物所能换取的物品,
价值,是某物价格的量值。
这样一来,更简便,更通俗,更直观,易于数理的处理。

当然,其实价值以及价格等等词汇,其实可以淡化。
亦即,直接使用货物量、货币量、劳动量等等词汇,就可以了。


另外,
这里强调突出了货品货物,而马克思突出强调了产品产物。这也是不同的理论设计,体系安排。
马克思说的是,产品(商业化的产品)之价值。
在这里说的是,货品(任何交换物品)之价值。
 楼主| 发表于 2018-12-12 23:28:42 | 显示全部楼层
转帖,
hj58 发表于 2018-12-11 11:14
你还没有回答这个问题:一元人民币里包含多少小时的劳动?

一元钱里包含多少小时的劳动?
这个要看,全社会的总货物量,总价钱量,亦即总通货量、总价值量。

任一当期的总价钱量是一亿元钱,总劳动量是一万人年,
这一亿元钱,是(当期总货物=当期总劳动=当期就业人数*1年=一万人年)之价格,
同样,一亿元货币的价格=一万人年的劳动,
那么,此时来看,一元钱的价格=一元钱的价值=1人年无差别劳动/10000。



上述的这一亿元钱,是总货物的价钱,是作为货物价钱的一亿元钱,并不是总货币量。
总货币当中,有一些作为了总货物的价钱,或者,有一些对应着总货物的价钱。
而这些作为价钱的货币,其价值是总货物。
而总货物的数量是无差别社会劳动的1万人年。
 楼主| 发表于 2019-10-22 09:39:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-10-22 20:39 编辑

等价,等价物。

价格,是能够换来的他物。若一把斧子能换一元钱,则一把斧子的价格就是一张钞票,面值一元的一张钞票。
等价,是价格相等的意思,二个价格是相等的。另外,有数学、逻辑学上的等价。当然,二种含义的等价存在关联。


如果一捆麻布的价格是一件上衣,那么一件上衣的价格是一捆麻布,反之亦然。
写成,一捆麻布的价格=一件上衣,一件上衣的价格=一捆麻布。
那么,一捆麻布的价格,等于一件上衣的价格吗?
亦即,一捆麻布,等于一件上衣吗?

若一捆麻布的价格=一件上衣,一件上衣的价格=一捆麻布,且一捆麻布的价格=一捆麻布,或一件上衣的价格=一件上衣,
则说:一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格,
则说:一捆麻布的价格=一件上衣的价格,
则说:一捆麻布=一件上衣。
其中,一捆麻布,一件上衣,也叫做等价物。通常来看,这是个别等价物,不是一般等价物。

若一捆麻布的价格=一件上衣,一件上衣的价格=一捆麻布,且一捆麻布的价格=一堆土豆,或一件上衣的价格=一堆土豆,
则说:一捆麻布的价格=一堆土豆=一件上衣的价格,
则说:一捆麻布的价格=一件上衣的价格=一堆土豆的价格,
则说:一件上衣=一堆土豆=一捆麻布。
其中,一堆土豆,一捆麻布、一件上衣,也叫做等价物。通常来看,这是个别等价物,不是一般等价物。



一垛麻布,可能这一捆换来一件上衣,那二捆换来同样的一件上衣,等等。就是说,出现了价格上的差异。
此时就有,三捆麻布的价格=二件上衣,
此时就有,一垛麻布的价格=若干上衣+若干水果+若干食盐+若干铁器+。。。。
也就是说,可以整体化、平均化来看,来计量。

一垛麻布,可能这一捆换来一件上衣,那一捆换来一堆土豆,等等,
此时就有,二捆麻布的价格=一件上衣+一堆土豆,等等。

一垛麻布,共二百捆,可能交换出去一百捆,还有一百捆尚未交换(此后可能售出,可能积压过剩),
此时,可以按市场价格来计算,给出二百捆的价格。相关的其他问题省略。



 楼主| 发表于 2019-10-22 20:17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-10-22 20:32 编辑

若有:
一捆麻布的价格=一件上衣,
一件上衣的价格=一捆麻布,
一捆麻布的价格=一堆土豆,
一堆土豆的价格=一捆麻布,
则有:
一捆麻布的价格=一件上衣=一堆土豆=一捆麻布的价格,
一件上衣的价格=一捆麻布=一捆麻布=一堆土豆的价格,
则有:
一件上衣=一堆土豆=一捆麻布的价格,
一件上衣的价格=一堆土豆的价格=一捆麻布,。。。,,,



发表于 2019-10-23 08:33:46 | 显示全部楼层
楼主这个号是从那边迁移过来的吗?
怎么迁移的啊?
 楼主| 发表于 2019-10-23 23:27:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-10-23 23:31 编辑
miki2019 发表于 2019-10-23 08:33
楼主这个号是从那边迁移过来的吗?
怎么迁移的啊?

2016年4月之前的用户账号、密码,移交到了这里,在这里激活之后,可以在这里继续使用,

我是那时候激活的,就继续使用原账号了。当时有个激活的入口,点击,按提示操作,就可以了。现在找不到这个入口了。



激活的办法,请见,请点击,老用户激活入口链接及问题汇总贴~

不过,也可能无法激活,就只能重新注册,注册一个新账号了。



 楼主| 发表于 2019-10-24 08:26:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2019-10-24 20:03 编辑

价格,是能够换取的其他东西。能够换取,是具有可能,可能性>0,可以趋向于0。不一定实际成交,不一定全部成交。

各种各样的货物,发生各种各样的标价定价、讨价还价、竞争竞价,形成各种各样的总价总值,出现各种各样的成交比例。

物物交换的当中,总货物量=总价格量,并且,总货物量和总价格量是同一种东西、同一种量值,总价格量相对不变。

货物货币交换中,总货物量=总价格量,但是,总货物量和总价格量是不同种东西、不同种量值,总价格量各种各样。

劳动量=货物量=价格量=产出值=成交量或成交额/(1-积压过剩比)=预期收入。

成交比+过剩比=1。成交比也体现可能性,过剩比也体现风险程度。


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