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楼主: 1993109

一捆麻布=1件上衣

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发表于 2018-11-2 10:16:20 | 显示全部楼层
算不上有道理
发表于 2018-11-2 10:19:08 | 显示全部楼层
谢谢楼主,好好学习一下
 楼主| 发表于 2018-11-3 14:44:33 | 显示全部楼层
1,作为个别货物
20码麻布=1见上衣,这是一对一,20码麻布的价格是1件上衣,1件上衣的价格是20码麻布,
此时,是互相表达,直接表达,用个别货物的数量来表达价格。


2,作为行业货物

设当期市场上,麻布行业共有10000码的麻布,可换来上衣3件+面包789单位+食盐3658单位+。。。。
此时,作为行业货物来看,
1码麻布=(上衣3件+面包789单位+食盐3658单位+。。。。)÷10000
20码麻布=20×(上衣3件+面包789单位+食盐3658单位+。。。。)÷10000

设当期市场上,上衣行业共有2365件的上衣,可换来麻布695码+面包562单位+食盐214单位+。。。。
此时,作为行业货物来看,
1件上衣=(麻布695码+面包562单位+食盐214单位+。。。。)÷2365

此时,再看20码麻布=1件上衣,其中的数值,就不一样了。都对,但是数值不一样。


3,作为社会货物
作为社会货物,是用全场的所有行业的货物来表达价格,并且是用无差别的通货来表达价格。
无差别的通货,是各行各业的所有货物,均匀混合起来。这点可以证明,说来话长就不说了。
此时,20码麻布=1件上衣,其中的数值,又不一样了。


4,作为劳动结果
任何的个别货物、行业货物、社会货物,都源于人类劳动,表达为人类劳动。
个别劳动量=个别货物量,行业劳动量=行业货物量,社会劳动量=社会货物量。
此时,价格的数值,表现为劳动量。
此时,20码麻布=1件上衣,其中的数值,是用无差别的劳动来表达了。
对此,马克思叫做交换价值,简称价值。
 楼主| 发表于 2018-11-3 14:45:50 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2018-11-3 15:47:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2018-11-3 15:48 编辑

一捆麻布=1件上衣,这是互相的换取,内部其中有量值,表达为无差别的社会货物、无差别的社会劳动。

那么,上述互相换取,也是对全市场的全社会的总货物、总劳动的分取,从总量总体当中,分取了一块。
 楼主| 发表于 2018-11-12 21:44:05 | 显示全部楼层
                           
 楼主| 发表于 2018-11-12 22:30:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2018-11-12 22:53 编辑

1,一捆麻布的价格=1件上衣
规定:价格,就是一些东西所能换得的一些物品,就是一些东西的所值。
那么,一捆麻布的价格=1件上衣,1件上衣的价格=一捆麻布。


2,一捆麻布的价格=个别的等价物

将一捆麻布的价格=1件上衣,改写为:一捆麻布的价格=1件上衣=一捆麻布的价格,
可见,在这里,1件上衣是等价物,个别的等价物。

一捆麻布的价格=1件上衣,1件上衣的价格=一捆麻布,两边相加,
则有:一捆麻布的价格+1件上衣的价格=一捆麻布+1件上衣,
一捆麻布+1件上衣=(一捆麻布+1件上衣)=一包麻衣,
则有:一包麻衣的价格=一包麻衣=一包麻衣的价格
可见,在这里,一包麻衣是等价物,是一包麻衣的价格。

另1件同样的上衣=一宗铁器的价格,
则有:一捆麻布的价格=1件上衣=另1件同样的上衣=一宗铁器的价格
可见,在这里,一捆麻布的价格=同样的1件上衣=一宗铁器的价格,
亦即,在这里,1件上衣是等价物,并且一捆麻布的价格=一宗铁器的价格。
那么,可假定:等价物是1件上衣的一捆麻布=等价物是1件上衣的一宗铁器
那么,可假定:等价物是一捆麻布的1件上衣=等价物是一宗铁器的1件上衣
亦即,一捆麻布的价格=一宗铁器的价格=1件上衣的价格=1件上衣=一宗铁器=一捆麻布

亦即,一捆麻布的价格=一捆麻布的自身
亦即,一捆麻布的价格=一捆麻布的自身=1件上衣的自身=1件上衣的价格。


3,一捆麻布的价格=一般的等价物
在市场的全场来看,一捆麻布的价格,一捆麻布的自身,是用全场所有货物的均匀混合物即社会通货来计量的。
此时,等价物,不是个别的等价物,而是一般化普遍化的等价物,即一般等价物,即社会通货。
一般等价物总量=社会通货总量=无差别的社会货物总量=无差别的社会劳动总量。


 楼主| 发表于 2018-11-14 19:39:47 | 显示全部楼层
1993109 发表于 2018-11-12 22:30
1,一捆麻布的价格=1件上衣
规定:价格,就是一些东西所能换得的一些物品,就是一些东西的所值。
那么, ...
那么,可假定:等价物是1件上衣的一捆麻布=等价物是1件上衣的一宗铁器
那么,可假定:等价物是一捆麻布的1件上衣=等价物是一宗铁器的1件上衣
亦即,一捆麻布的价格=一宗铁器的价格=1件上衣的价格=1件上衣=一宗铁器=一捆麻布



上述,存在问题。
 楼主| 发表于 2018-11-14 19:40:05 | 显示全部楼层
兄弟另外也说过,价值甚至价格,等等,这些概念都可以取消,或者淡化。
取消或淡化后,突出的是:货物的量,货币的量,劳动的量。

本帖这里所说价值,是说价格的量值,亦即用劳动量来表达的价格、价格值。
亦即,本帖说的价值,直接就是全市场的无差别的社会劳动,而并不是社会必要劳动即行业劳动。
此时,价格与价值(即无差别社会劳动),是完全一致的。

马克思说的价值,是有不同的安排,有不同概念体系下的含义,
马克思把行业劳动即社会必要劳动看成价值,或者,看成确定价值量的东西,或者,看成构成总价值的东西。
此时,价格与价值(即社会必要劳动),存在偏离,存在不一致。

以上, 是对概念体系的不同安排。
打比方来说,汽车有前置发动机的,也有后置发动机的,有自动挡、手动挡,有三厢、二厢,有轿车、皮卡等等。
在实质上,两者一致。

 楼主| 发表于 2018-11-14 19:42:10 | 显示全部楼层
商品,有其自身的劳动,创造商品时候的个别劳动,有商品所在行业的行业劳动,社会必要劳动。

商品,有交换来的劳动,交换商品时候,换来的无差别社会劳动,分取到的全社会总劳动。

在总量上来看,所有商品的自身劳动之和=全社会的总劳动=可交换、分取的无差别社会劳动之和。

在商品(即商业化的劳动产品)之外,还有非产品、非制品等等,也作为货物,也参与了交换。
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