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楼主: 1993109

价格和价值

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发表于 2018-10-1 21:26:02 | 显示全部楼层
价格变动的幅度更大,因为影响价格的因素更多;
价值变动的幅度很小,而且往往是降低,因为影响价值的关键是技术进步。

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 楼主| 发表于 2018-10-1 23:16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2018-10-2 00:21 编辑
Kppk 发表于 2018-10-1 21:26
价格变动的幅度更大,因为影响价格的因素更多;
价值变动的幅度很小,而且往往是降低,因为影响价值的关键 ...




这个帖子是个随笔,目的是探讨价格、价值概念,特别是交换这个过程,交换有别于生产、分配、消费等的特性,各种各个交换的共性。
 楼主| 发表于 2018-10-2 00:08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2018-10-2 00:12 编辑

马克思说的价值,是指抽象劳动、无差别人类劳动、无差别社会劳动。

什么叫抽象劳动、无差别劳动?这有二种思路,二种解释。
一种是从概念内涵的意义上去看待,那么内涵意义上的任何劳动、所有劳动,是抽象的、无差别的。
一种是从加总、平均的角度去看待。那么可以渐次扩大统计范围,对相关个别劳动进行加总、平均。
二种思路,异途同归。
但是,前一种思路的艰深、复杂程度,要高出很多。
所以,可以选择后一种思路,应该选择后一种思路。

那么,全社会所有的个别劳动,加总、平均之后会得到无差别的社会劳动,这就是价值。
那么,价值作为平均化的劳动,是所有个别劳动的标准化,并不等同于任一的个别劳动。
那么,价值作为总体化的劳动,由所有个别劳动参与构成,既在于个体,又不在于个体。

在社会交换的当中,任意双方、所有双方,分别的等价的,分取总量的均质的社会劳动。
 楼主| 发表于 2018-10-2 00:17:38 | 显示全部楼层
上述,是马克思说的价值。本帖目前为止,暂时不引入马克思的价值概念、定义。
 楼主| 发表于 2018-10-3 19:55:50 | 显示全部楼层
劳动,是货物的数量。

货币,是货物的份数。
 楼主| 发表于 2018-10-3 23:18:53 | 显示全部楼层
货币,任何材质的货币,任何时期的货币,并不是一般等价物,而是充当、冒充一般等价物的的的物。
历史上,贵金属等等便于充当一般等价物,有这种历史性的雄厚应聘资格。但是这些事情,并不是货币的定义。
马克思,对货币的历史演化,做了许多论述。这些都很正确,
但是,不要把关于货币历史的论述,直接等同于、完全等同于货币逻辑的论述。

一般等价物是什么?均匀混合的全社会货物=均匀混合的全社会劳动,这就是一般等价物。
货币,前往冒充、充当了一般等价物。
货币,就是社会货物的份数。
货币,无论是十万银两,一枚金币,三十元,三十镑,八十里拉,等等,其实都是份数,一股的股,一份的份。
因此,电子货币,那也是货币。电子货币,就是一串字码,阿拉伯数字。

十块钱买十八斤白菜,意思就是,我货币,不管你是十八斤,还是三十吨,我一律给你分成十份,也叫十元。
并且,十元=10元,一元化的元,一元=10角,角度的角,一角=10分,分秒的分。
十英镑买六颗糖,就是说,我货币,把你六颗糖分成十份,也叫十鎊。

三两银子买一垛木材2吨,就是说,我货币,把2吨分成三大份,一份一两,一两=若干钱=若干克=若干毫克。
三两银子买一堆布匹4丈,就是说,我货币,把4丈分成三大份,一份一两,一两=若干钱=若干克=若干毫克。
三两银子买一个小狗1只,就是说,我货币,把1只分成三大份,一份一两,一两=若干钱=若干克=若干毫克。

总之,全社会的货物,甭管是啥品种,多少数量,什么单位、量纲,我货币一律分成份,一元一份等等之类。
所以说,货币是货物的份数,即变相的货物数量。

那么货物的数量,特别是全社会的货物数量,特别是混合均匀的通用货物的数量,是劳动来计量。
 楼主| 发表于 2018-10-3 23:20:54 | 显示全部楼层
钞票,是货币吗?当然是。
一串字码,一些阿拉伯数字,是货币吗?完全可以是货币。
一瓶天然泉水,能是货币吗?完全可以是货币。
一个口信,“这就是100块钱”,这么几秒钟的空气震动,能是货币吗?能啊。
货币是什么?货币就是把财富分隔成一份一份,再领取这一份一份。

譬如神仙,他对大家讲,“这是一块钱”,“这是财富的一股”,“这是货物的一份”,大家拿去用吧。
那么,大家听到之后,记住了这些口信,就在市场上流行、通用了。
神仙嘛,他讲话,大家都信,都不敢乱改。所以,口信、口令,都可以作为货币,来发行了。

所以说,货币就是把任何品种、数量的货物统称为财富,分割成统一的标准化的一份一份,一股一股,再来领取。
而这,不过是一般等价物的影像。一般等价物,就是混合均匀的各种货物=混合均匀的各种劳动,这抹杀了区别。
亦即,一单位社会通货=一单位社会劳动=一单位货票,则另外有一份的货币,作为货票的副本、影像,来领取。


一串字码,一些阿拉伯数字,是货币吗?完全可以是货币,并且,这恰恰就是货币的实质。
亦即,货币作为真正货票的副本、影像,它的实质是社会财富的份额、份数,变相的数量,
那至于说了,
一串字码,一些阿拉伯数字,
在历史上,由于历史的原因,
如果不写在贵金属上,不写在金条上,不写在银锭上,大家就不信,就不用,这都是另外的事儿了。

换言之,货币是数码、份数,是写在材质上的份额,而并不是用来书写的那些材质。
 楼主| 发表于 2018-10-4 13:23:45 | 显示全部楼层
货币,是充当一般等价物的物,是社会通货之货票的外在独立的副本,是货物的统一化标准化的份数。
 楼主| 发表于 2019-6-19 17:17:18 | 显示全部楼层
20码麻布=1件上衣,1件上衣=230元钞票,这是交换价格,体现交换价值。这也是价格的正确写法。
1件上衣/20码麻布,1件上衣/230元,18元/1斤白菜,这是日常的写法,目的是便于展示,便于顾客算账。


价值,不是交换价格、交换价值。价值,是商品自身的行业劳动,也叫社会必要劳动。
 楼主| 发表于 2019-6-19 17:17:45 | 显示全部楼层
1件上衣的价格是230元,1件上衣值230元,1件上衣换230元,交换中1件上衣=230元,等等,

这些是交换价格的正确写法。


1件上衣/230元或230元/1件上衣,18元/1斤白菜或者1斤白菜/18元,等等,

这些除法、除式,是可以颠倒位置的,可以改变顺序的,这不是严格的标准的数学公式,

这些就是日常的习惯写法,都是生活中的示例、示意、图示,目的是便于表态展示,便于算账结算。

这些所谓的除法、除式,实即标明对流、兑换的关系,指向了2斤白菜=36元钱,54元对流3斤白菜,等等,

所谓的除法符号,/,实即中线、分界线、递交线、传送带、交换区,等等,

一手交钱↔一手交货,一手交钱⊥一手交货,一手交钱and一手交货,一手交钱〓一手交货,一手交钱‖一手交货,
一手交钱|一手交货,一手交钱:一手交货,一手交钱·一手交货,一手交钱18元一手交货1斤菜。

这边是买主、货币,那边是卖主、货物,二方面对峙、配对的态势。
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