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马克思的劳动过程理论与创新

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发表于 2016-11-27 21:37:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
[url=]马克思的劳动过程理论与创新.pdf[/url]

马克思的劳动过程理论与创新.pdf

465.76 KB, 下载次数: 26

发表于 2016-11-29 18:46:32 来自手机 | 显示全部楼层
对于研究劳动过程,很富有启发意义。
发表于 2016-11-29 20:05:12 | 显示全部楼层
谢谢分享!



谢老师的文章,在文献整理上有意义。

在发现提出问题上,在调研解决问题上,进步很小。



兄弟我提出几个问题,

1,广泛认识,不断发掘人类劳动的定义。

2,数理上对劳动的刻画问题,表达问题。

3,劳动进入经济学模型的问题。

4,劳动在社会经济中如何运动。
发表于 2017-2-14 20:13:35 | 显示全部楼层

人类劳动的深刻含义,肖恩·塞耶斯系统论述了,国内有中文翻译。
数理上劳动是无法刻画的,在马克思哪里,这是辨证的概念
调研解决问题国内社会学界已经做了很多,恰恰是在发现提出问题上,国内远远落后于“劳动过程理论与创新”的研究。
发表于 2017-2-14 22:39:09 | 显示全部楼层
索然 发表于 2017-2-14 20:13
人类劳动的深刻含义,肖恩·塞耶斯系统论述了,国内有中文翻译。
数理上劳动是无法刻画的,在马克思哪里 ...

谢谢,



关于肖恩·塞耶斯,我仅仅读了他的一篇短文,《劳动概念:马克思及其批评者》,朱生坚 译。


局限在此文上来说,他基本没有解决问题,没有解决有关的问题,而主要是在横向的旁枝的领域,提出了一些细小的问题和看法。

--------我不是说,他不是一个好学者。

-----------我的意思是说,站在上下几百年的角度上,则马克思主义经济学有一种理想化的面貌。这是一种想象中的面貌,适应了各种需要的面貌,满足了各种苛求的面貌。那么,他对这一面貌下的马克思主义经济学,还没有提供贡献,直接或间接的贡献,足够大的贡献,他所做的工作还远远不足。




发表于 2017-2-14 22:51:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2017-2-14 22:59 编辑
索然 发表于 2017-2-14 20:13
数理上劳动是无法刻画的,在马克思哪里,这是辨证的概念

1,对人类劳动,必须做出数理上的处理,必须能处理,必须有处理。不然的话,马克思主义经济学必然完蛋。

也就是说,这里没有退路,必须迎头赶上,必须打赢。

行,也得行。不行,也得行。只有一种选择:能行。


2,对人类劳动的数理处理,天然不能做出,必然不能做出。
--------那么,这种可能的情况下,必须做出“变通”,而照样实现走通。


3,对人类劳动的数理处理,天然能做出,但,由于种种原因,大家不去做,从而谈不上做出来,或者,去做了,而没有做出来,等等。

-------那么,这种可能的情况下,必须去做,必须一直做,直至做出来了。
发表于 2017-2-14 23:16:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2017-2-14 23:17 编辑
索然 发表于 2017-2-14 20:13
人类劳动的深刻含义,肖恩·塞耶斯系统论述了,国内有中文翻译。
数理上劳动是无法刻画的,在马克思哪里 ...


1,关于人类劳动,需要做出新的定义,和新的刻画,数理的处理。

而这里的所谓新,是任何的各种意义上的新。
人类能骑马几百年几千年后,发明了马镫,这是重大发明。就这点小东西,就是新,就是重大发明,直接改变了人类历史。
给人类第一辆汽车,加个沙发垫子,刷个漂亮的漆,这也是新,也是较大创新。

新的,不一定就好,就怎么新。但,必须有新的东西。



2,我个人认为,对人类劳动能做出数理的处理。这是个人的看法,也不一定就对。

在这里,需要对人类劳动的着眼点,观察角度,明暗配置,等等,有小小的偏移,调整。俗话说,退一步海阔天空。俗话说,移步换景。

请见:


劳动是把上帝之物给窃取到人间



极度简化的马克思经济学框架


关于“劳动是财富之父,土地是财富之母”


劳动创造了人本身?






发表于 2017-2-14 23:28:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2017-2-14 23:56 编辑
索然 发表于 2017-2-14 20:13
人类劳动的深刻含义,肖恩·塞耶斯系统论述了,国内有中文翻译。
数理上劳动是无法刻画的,在马克思哪里 ...


对人类劳动做出数理处理,需要寻找一些着眼点,发力点,等等。


例如说,

1,人类劳动,不同于狼群的捕猎“劳动”,蜜蜂的酿造“劳动”,叶子和阳光的光合作用“劳动”。

---------它是叫,人类的劳动,进而,有人类的产品。在这里,人类是粗大的黑体字。

------------同样是野兔,同一只野兔,狼群捕猎到了是叫狼的产品,原始人捕猎到了就叫人类的产品。这有极大不同。

-------------人类的劳动,创造了人类的产品。而其他的任何的劳动或任何的运动或任何的作用,并不创造人类的产品。


2,以个体劳动为例来说,设张三是个体劳动者之一,

那么,他的劳动过程=他的产品的形成过程=它的形成过程,

亦即,人类劳动量=人类产品量。

用通常的术语来说,也就是:价值量=使用价值量。



人类劳动,是行为,是过程,是时间过程。有行为量,过程量,时间上的量。
人类劳动,同时是人类产品的形成过程,这是同一的过程。那么产品的形成量,就是劳动量。
人类劳动,有过程量,有状态量,有结果量,有作用量,有行为量,有创造量,有产品量,等等等,这些,都是同一的量,是从不同角度来观察而已。


3,人类的生产力,是人类对各种自然力量等等的收获。这些被收获的自然的力量,一是属于人类劳动的结果,二是属于人类的自身的本身的力量。


人类用面粉和微生物来发酵,这完全是面粉它和微生物它,等等,它们来干的,而人类呢,却在睡大觉。
------此时,它们的力量,能力,完全是人类的自身的本身的能力。而人类即便睡大觉,也是在进行发酵的人类劳动了。



4,体力劳动,脑力劳动,简单劳动,复杂劳动,抽象劳动,具体劳动,价值,使用价值,等等概念,都是可以取消的,都放到暗处。
---------索然,大家,不一定有兴趣,这里就不多解释了。是相当繁琐的,而且,需要转换各种视角。



5,劳动量=产品量,这个等式,能基本达到物理学的初级的基础的概念的层次,例如能量,质量,等等概念。
这符合人类常情常理,但,不可过于深究。应该深究,但,不可过于深究,应该又深究,又难得糊涂。真要深究的话,恐怕目前来说,所有学科都得整顿了。


而且,这个等式,能涵盖上述那些“待取消”的诸多概念。

而且,这个等式,不需要考虑所谓的疲劳程度,熟练程度,勤恳程度,科学技术程度,等等等。不是忽略了这些因素,而是说,这些因素就不应该出现。


发表于 2017-2-14 23:43:38 | 显示全部楼层
劳动量=产品量,
这个等式用通常的术语来说,也就是:
价值量=使用价值量,使用价值量=价值量。



大家看到上述等式,会觉得很可笑,很天真,也很怪异。

其实不然。说不定,就是如此。为什么不可如此呢?


发表于 2017-2-14 23:45:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2017-2-14 23:47 编辑

在个人看来,上述内容,和马克思主义的内容,其实相同、想通。

当然,大家不这么看。不一定这么看。种种原因来看,有根有据来看,并不同,并不通。


看到相同想通,需要各种视角视野。


在这里,就不解释了。
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