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杨瑞龙:在国有的框架里谈政企分开是缘木求鱼

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发表于 2016-11-27 10:29:03 | 显示全部楼层
@YingWei 发表于 2016-11-24 22:53
在目前情况下,国有企业作为社会主义公有制的主要实现形式,谈政企完全分开是无道理的,也是有害的。

是啊。政企分开简直是笑话。分类管理也是对的,但是国家出资却没有管理权就是市场经济也没有这个说法。作为公有制企业,国企自然不能向私有制企业一样实现一样的资本积累,但是在企业净利润依照按劳分配原则给予职工后还是必须坚持企业股份管理制,劳动者可以依据按劳分配得来的企业净利润转化为股份,持续成为企业的主人、成为企业的管理者。这就是我理解的国企作为公有制经济体的社会功能与职责,也是贯彻把公有制经济做大做强的理念,当这种分配模式蔚然成风,按劳分配就不是国有企业的专利,必将向私有制经济体扩展,公有制经济如何做不大、做不强?公有制经济如何不能成为经济主体力量,在我看来公有制经济甚至可以在市场经济中一统天下。很简单的逻辑,私有制经济体都实现按劳分配了,还有什么私有制经济体?还需要辩论投资人的身份是否决定经济体的社会性质么?

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发表于 2016-11-27 22:26:21 | 显示全部楼层
曹新 发表于 2016-11-27 10:10
呵呵,谢谢。我不是学者,只是业余思考着玩。您就当是在平常聊天。我一个农民工实在是不会去专门搜集资料 ...

:handshake
发表于 2016-11-27 22:31:19 | 显示全部楼层
曹新 发表于 2016-11-27 10:14
是由生产关系决定的。但是我们看不到社会主义生产关系啊?看不到国企有社会主义生产关系啊?我们始终无法 ...

的确,我尚不能理直气壮地回答你这一质疑。国企现阶段体现的社会主义生产关系还比较微弱。但也不是没有。至少国企董事长不是国企的所有人或最大股东,而是有任期的党的干部,不能世袭、转赠国企。国企职工的工资相对较高,福利保障制度较好。
发表于 2016-11-27 22:33:40 | 显示全部楼层
曹新 发表于 2016-11-27 10:29
是啊。政企分开简直是笑话。分类管理也是对的,但是国家出资却没有管理权就是市场经济也没有这个说法。作 ...

你对按劳分配的理解有些简单粗暴啊不过可以理解
发表于 2016-11-29 10:19:50 | 显示全部楼层
杨教授研究国企改革也不短了,却依然难以入行。国企是建立社会主义公有制经济的一种主要形式。但是在国企中始终难以实质贯彻按劳分配使得企业净利润始终分配给了资本方。国企作为公有制经济实行的资本主义生产关系,国企职工如何能得到按劳分配,如何用按劳分配的企业净利润转化为股份完成从劳动者向劳资兼顾身份的转变,如何能参与企业经营?说到底,杨教授这些国企研究者学术不入门,不如回家卖红薯。

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发表于 2016-11-29 10:20:30 | 显示全部楼层
严重不同意。没有了国企,还能叫社会主义? 经济基础决定上层建筑,共产党执政的经济基础就是国企。 政府要服务于经济基础;企业去行政化,与企业去国有化,不是一个概念;国企改善管理,不是偷梁换柱,狸猫换太子,而是清理垃圾,清理吃里扒外,妄图搞垮国企,浑水摸鱼,趁机私有化,损公肥私的垃圾。而不是给国企换主人。 即使是美国,政府也是倾向于华尔街,而不是99%的民众。

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发表于 2016-11-29 10:21:05 | 显示全部楼层
先生讲的政企如父子关亲,实属不解,也不能扯到一块,只能说产向出了问题,值的考虑
发表于 2016-12-26 18:40:50 | 显示全部楼层
@YingWei 发表于 2016-11-27 22:33
你对按劳分配的理解有些简单粗暴啊不过可以理解

    不好意思,今天才qq登陆成功。也不知道怎么回事,总是登录失败。
    公有制出发的基点是什么?我认为是为了将剩余价值从资本家手中拿出来给予劳动者。为了这个目的,才借用生产资料公有制这种形式把生产资料赋予劳动者手中,从而获取剩余价值的分配权。从马克思到现在,我们一直就是一种思路,那就是劳动者手中掌握生产资料才能获得剩余价值分配权。国企、集体企业都是公有的生产资料,但是里面的职工在按劳分配上始终没有剩余价值分配给劳动者的具体体现。也许我的理解简单粗暴,但是企业的净利润就是剩余价值,这部分价值如何分配直接决定分配制度是资本主义生产关系还是社会主义生产关系。显然,国企的剩余价值是归属了投资者。无论这个投资者是谁,都掩饰不了资本主义的生产关系的事实。国企的投资人是全体人民的事实无法掩盖国企按照资本主义生产关系生产经营分配的事实。按照马克思的劳动价值论任何经济主体产生的剩余价值都是经济主体直接劳动参与者创造的,与其他人无关。可以说,这是国企的命门,国企无法解决按劳分配具体体现的问题就永远无法获得永久的生命力。
      在今天来看,企业的形式越来越多,经济主体也越来越复杂,单一的公有制形式不可能获得经济主体地位。在新形势下,投资者与劳动者仅仅是一种身份的认定,任何一个人都有可能是两者兼有,资本主义不因为企业股份化失去资本主义生产关系的本质,是不是社会主义不在于生产资料谁掌握,而在于企业是否把剩余价值分配给劳动者。任何一个企业,都有投资者与劳动者的区别,如何分配就是社会主义生产关系必须解决的问题。马克思认为劳动者创造了剩余价值但是又否定了将剩余价值分光吃光的观点,所以社会主义必须回答剩余价值如何在投资者与劳动者之间分配的问题。回答不了这个问题,就永远无法掌握社会主义生产关系的本质。

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