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楼主: 1993109

没有社会主义,共产党就没有地位和作用,更没有合法性。

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 楼主| 发表于 2016-10-17 20:44:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-17 21:07 编辑
@YingWei 发表于 2016-10-17 19:54
你不是总是强调从实际出发吗?怎么也拿着概念去裁剪现实呢



你拿着照片,才能去找人。拿着地图,才能去走路-----------这不叫拿着概念去剪裁现实。

有人说,大哥请你把扳手拿过来---------那么,你肯定知道“扳手”这个词汇,是个什么意思,之后,你才能找它,去拿它。

如果大哥你不知道什么叫扳手,大哥你能找什么,拿什么呢?


上化学课,老师说,同学们把3克的烧碱放到烧杯里面,同学们一听,就照做了。
----------这是拿着烧碱的概念、定义,去剪裁实际、剪裁事物吗?



一个盒子里面有东西,大哥你一看,说:这个盒子里面有个小猫咪。
----------别人一看,里面没别的东西,就1个大熊,毛茸茸的,还是个玩具的照片,是一张玩具熊的它的照片。不是活的,也不是玩具。

-------------兄弟就说了,大哥,是不是小猫咪,需要先知道什么叫小猫咪,什么叫大熊,什么叫玩具,什么叫照片。




发表于 2016-10-17 23:48:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 @YingWei 于 2016-10-17 23:51 编辑
1993109 发表于 2016-10-17 20:44
你拿着照片,才能去找人。拿着地图,才能去走路-----------这不叫拿着概念去剪裁现实。

有人说, ...

你的类比有时候真的很无聊
发表于 2016-10-17 23:50:34 | 显示全部楼层
1993109 发表于 2016-10-17 20:44
你拿着照片,才能去找人。拿着地图,才能去走路-----------这不叫拿着概念去剪裁现实。

有人说, ...

从来没有一张具体的社会主义路线图,自己摸索是少不了的
发表于 2016-10-18 10:11:18 | 显示全部楼层
@YingWei 发表于 2016-10-17 19:05
中国特色社会主义,是社会主义,而不是其他什么主义。

请问阁下,特色社会主义“特色”在哪里呢?88事件、国企工人下岗不说明zhengquan的性质吗?中国特色社会主义有任何所谓理论吗?三个代表符合马克思主义吗?今天的CCP与当年的KMT有何区别?
 楼主| 发表于 2016-10-18 10:14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-18 10:16 编辑
@YingWei 发表于 2016-10-17 23:48
你的类比有时候真的很无聊


大哥,我的类比当然有合理性。

1,如果我们比较2个国家,2个社会,讨论社会主义与资本主义的区别,那么,必须先有定义,先有社会主义、资本主义的定义。

有了定义,才能区别,才能观察具体内容。

这是非常起码的常识了。

老师让你比较苹果和梨子,分开苹果和梨子,但是,大哥不知道什么叫苹果,什么叫梨子,那还比较什么,区别什么?那还去全世界的任何果园考察什么?


2,大哥你如果觉得,我说的那些内容不恰当,我说的社会主义的定义不恰当,之类之类,

那么,你应该就事论事,直接去说:你关于概念社会主义的定义,之有关发问,之有关定义之类的话,那是不恰当的,错误和失误之处是在于,。。。。。。


而不应该说什么,你不能拿着概念剪裁现实,要看具体,比较具体内容,等等等之类,这都跑题了,不符合逻辑了,不符合咱们这里语境的逻辑了,跑到另外话题上去了。

再一点,逻辑上也是错误的。

概念,有内涵,有外延。内涵和外延,是想通的。那么大哥你说看具体,实质上,是看外延。
而现在的问题是,内涵上就得不到正确,得不到应有的定义和理解,那还看什么具体,看什么外延?


发表于 2016-10-18 10:14:57 | 显示全部楼层
@YingWei 发表于 2016-10-17 19:54
你不是总是强调从实际出发吗?怎么也拿着概念去裁剪现实呢

这不是拿着概念去裁剪事实,而是用概念去对照事实。要评价现实自然现需要具备评价的尺子。

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 楼主| 发表于 2016-10-18 10:21:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-18 10:36 编辑
@YingWei 发表于 2016-10-17 23:50
从来没有一张具体的社会主义路线图,自己摸索是少不了的



“社会主义的路线图”,就好比说,如何从北京走到南京去啊?用什么交通工具,走那条线路啊?
---------这是事件1,问题1,事情1,概念1。


“社会主义与资本主义的区别”,就好比说,南京和北京都有哪些区别啊?
----------这是事件2,问题2,事情2,概念2。



所以说,大哥的看法,就这里来讲,属于文不对题。


人家问你男人和女人的区别联系,你回答说:男人和女人需要长期谈恋爱,才能成家结婚生孩子。




当然了,大哥的潜意识是,目前咱们缺乏社会主义,但是啊,建设社会主义那是个长期的遥远的事情,再说了,如何去建设社会主啊?那都还需要摸索呢,这不正摸索着嘛,等摸索完了,到了长期遥远的年头,那不就开始搞上了社会主义了嘛,

----------在思维上逻辑上,大哥属于文不对题,在治国和安民上,大哥属于搞暧昧,搞鬼混,搞小家子气。

------------地球人如果给大哥扣上一个帽子,叫做,没文化的市侩型的小骗子,那么,大哥如何摘帽呢?

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 楼主| 发表于 2016-10-18 10:42:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-18 11:06 编辑

生产关系的总和,是经济基础。

生产关系的当中,有基础的核心的主要的2个关系:

一、对生产资料的占有。进而又可以分为:人民性全民性的占有,私人性的占有。

二、对劳动、产品的占有。进而又可以分为:劳动者的占有,资本者的占有。

以上是2个不同的关系,不能混为一谈。以上是2个不同的东西,不能牛马不分,不能鸡、蛋混淆。
一是一,二是二。

当然,

对生产资料的占有,往往决定着对产品的占有,前者通常决定着后者。

但是,即便如此,即便有这种前后的决定,有互相的依赖,仍旧是2个东西,不同的东西,不能混为一谈。


人类必须吃饭,人体里就有饭,否则,人类就完蛋了。

那么,什么叫做人?

人就是人+饭?

再一点,



社会主义,资本主义,这属于生产关系,属于经济基础,并不属于政治关系、上层建筑等等等。

无产阶级专政,党的领导,等等等,都很正确,很好,很重要,很必要,但是,这就是生产关系吗,经济基础吗,社会主义吗?

不是。


这是非常起码的理论常识,不能把无产阶级专政、党的领导,等等等,定义为社会主义。

否则,就是把经济基础,定义为上层建筑,就是把铁轨,定义为火车,就满嘴跑火车了。


人家问你,什么是幼儿,什么叫幼儿?

你回答说:幼儿就是小朋友和母乳,还有幼儿园。

人家问你:什么叫人,什么是人?

你回答说:人,就是人饭,人必须天天吃饭,肚子里必须有饭。

---------这都是低级错误,违反了非常起码的理论常识了,逻辑常识了。

 楼主| 发表于 2016-10-18 10:56:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-18 11:23 编辑

宪法说,中国是社会主义国家,必须是社会主义,必须有社会主义,必须实践社会主义,把社会主义给落实起来。

邓小平同志说,坚持社会主义的社会主义的道路,坚持无产阶级专政即人民民主专政,坚持共产党的领导,坚持马列主义毛泽东思想这四项基本原则。


那么,

没有社会主义,就没有共产党的合法性,没有无产阶级专政的合法性,没有马克思列宁主义毛泽东思想的合法性,特别是没有共产党的合法性,


特别是,不仅仅是合法性问题,而且,是政治问题,现实问题,

从古今中外到未来的社会现实来看,从人类政治上来看,从人性上来看,

没有社会主义,共产党就没有安身立命之所,无产阶级专政就没有安身立命之所,马克思列宁主义毛泽东思想就没有安身立命之所。

都变成了空谈,变成了泥胎的塑像,自身难保,根本就难保,必须土崩瓦解,必然土崩瓦解。


那么,

实践社会主义,并不是说,必须全面彻底,必须十全十美。

就好比说,打篮球,打酱油,并不是必须全宇宙第一,并不是必须打上五湖四海。你去打啊,你去打就行了,首先得去打。

实践社会主义,就是你得去实践,开始实践,时刻处于实践的进程当中,在进程中发展壮大,不能光说不做。

你光说不做,就是骗子,就是市侩,就是文盲和土匪了。
-------你并不是全人类的宠儿,更不是全人类的家长,没有人允许你三十年六十年九十年的一贯制文盲、土匪、市侩、骗子。




你搞科研搞科技,那才需要科学家,那才需要科学院,那才需要科学,需要数学物理学化学等等。
--------你不搞科研,不搞科技,岂能有科学家、科学院和科学的安身立命之所呢?

不搞社会主义,没有社会主义,不去实践社会主义,不落实社会主义,
那么你们这些共产党、无产阶级专政、马克思列宁主义毛泽东思想等等,那还有用吗,还能用吗?那都是干什么的?打酱油的吗?嘉年华的自娱娱人的聚会表演吗?

 楼主| 发表于 2016-10-18 11:29:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-18 22:21 编辑

什么叫社会主义?
社会主义的内涵是什么?
作为概念、词汇的社会主义,它的定义是什么?

社会主义,就是社会化大生产当中,劳动者对劳动的占有,即劳动者本身对自身劳动及其成果的占有。
这就叫社会主义。


换句话说,社会主义就是按劳分配,按劳分配就是社会主义。
这是等价的2个概念,是同一个东西的2个称呼。

同样来说,资本主义就是按资分配,按资分配就是资本主义。


为简便,忽略公共扣除等等不论,忽略生产资料的补偿部分不论,则有:

社会主义=按劳分配=劳动者占有全部的自身劳动
资本主义=按资分配=劳动者占有一部分自身劳动+资本者占有另一部分劳动。

也就是说,按劳分配下,社会主义中,劳动者能够获得更多财富,能够占有自己的全部劳动及其成果。
--------这就是社会主义的优越性,就是按劳分配的社会进步意义和人类历史使命。
--------解放生产力,需要解放生产者。发展生产力,需要发展劳动者。
--------劳动者,是生产力的主体。人类劳动,是生产力的缔造者。
---------劳动人民,是社会运动的主流,是社会生活的主流。


另外,

1,对劳动的占有,与,对生产资料的占有,通常,有密切而直接的关系,通常是互相依赖的,互相影响的。

2,劳动者对劳动的占有,需要做公共扣除,通常就是国家税收等等。至于遥远未来社会,另说。

3,个体劳动者等等,占有自身劳动,具有社会主义的成分。雇佣劳动者等等,分享资本利润,具有社会主义成分。

4,社会主义,属于生产关系、经济基础,是生产关系之一,是经济基础之一。社会主义,与资本主义,互为对称,有区别有联系,对立统一。

5,马克思所设想的未来遥远的发达高级社会里面的当中的那个按劳分配,那个社会主义,那是外延意义上的一种的按劳分配,那是具体的社会主义之一个。这个,并不是社会主义之内涵,并不是按劳分配之定义。

6,马克思、资本论等,早就对资本主义、社会主义,早就对按资分配、按劳分配,在逻辑上做出了定义。





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