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楼主: 1993109

社会主义在哪里?怎么找不到了?

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发表于 2016-10-16 12:08:20 | 显示全部楼层
江下村 发表于 2016-10-16 12:06
这种看法已经脱离了唯物史观。。即便是对资本的一些限制措施本质上也不是社会主义,不过是help the capit ...

社会主义的核心是无产阶级专政!
 楼主| 发表于 2016-10-16 20:49:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-16 21:00 编辑
江下村 发表于 2016-10-16 12:08
社会主义的核心是无产阶级专政!


1,那么,什么叫无产阶级专政?


2,无产阶级专政,不妨等价于人民当家做主。或许2者有区别有差异,但是,在这里来说,是可以忽略不计的。

那么,人民当家做主,就叫社会主义吗?或者,就是社会主义的内核部分吗?


3,假设人民当家做主,就是社会主义,等于社会主义。

那么,人民当家做主,具有丰富的内容。进而来说,到底是哪些的人民当家做主,具体什么地方什么内容的那些人民当家做主,才叫做社会主义呢,才等于社会主义呢?

固然,例如说,在企业内部,在经济活动的当中,资本家剥削工人的时候,被称呼为资本家的专政。但是,进一步来看,具体来看,深入来看,换个角度来看,这种企业内部的所谓的资本家专政,到底是个啥意思呢?
同样,例如在企业的内部,在经济活动的当中,人民的专政,或者劳动者的当家做主,究竟又是个啥意思呢?

那么这样来看,大哥的看法,好像还有待于深入,有待于进一步了。

那么也就是说,大哥在下定义的时候,需要考虑社会主义的双胞胎弟弟-------资本主义。相应地,需要考虑“资本”、“资本剥削”等概念。


4,假若人民当家做主,就是社会主义,等于社会主义,那么,这面临着逻辑上的麻烦和矛盾:

这将置“社会主义的社会”,“社会主义的国家”,“社会主义的制度”,“社会主义的政治生活和其他生活”等等概念,于何地呢?

因为,好像,大哥你的看法,就好比说,你把“主角主演”定义为“戏剧”了,因此,“戏剧”这个概念,它在逻辑体系当中的地位就很尴尬了,它显得多余,显得不三不四了。
又好比说,你把参谋长看成了总司令,授权为总司令,那么,原本的总司令,他干啥去啊?




5,前面各贴,从各种各样的角度,进行了发问,请大哥随意看一下。




 楼主| 发表于 2016-10-16 21:03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-16 21:04 编辑
江下村 发表于 2016-10-16 12:08
社会主义的核心是无产阶级专政!


那么,社会主义的社会之核心,该是什么?那么,社会主义的国家之核心,应该是什么?


那么,概念“社会主义”,和,概念“社会主义的社会”,“社会主义的国家”等等,难道是同一个概念吗?

或者,真的是不同的概念吗?就好像概念“幼儿”,并不是概念“幼儿园”?
 楼主| 发表于 2016-10-17 12:58:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-17 13:08 编辑

党内也有极少数人思想发生了动摇。针对这种情况,邓小平受中央的委托,在党的理论工作务虚会上旗帜鲜明地指出:坚持社会主义的道路,坚持无产阶级专政即人民民主专政,坚持共产党的领导,坚持马列主义毛泽东思想这四项基本原则

======================================================

1,“社会主义的道路”,其中的“社会主义”,需要定义。

“走社会主义的道路”,也相当于“搞社会主义”。



2,在上述当中,”社会主义”和“无产阶级专政”,是并列的。言外之意,这是不同的2个东西。


3,概念的定义,需要把握“唯一性”的东西,实质性的东西,特别性的东西,不能面面俱到。

譬如说,什么叫美人?
----------这不能定义为:美人,就是美人加美丽的衣裳,加精美的化妆品。



4,必要的东西,必须的东西,必不可少的东西,不需要添加到定义当中,不需要追加到内涵当中。

譬如说,给汽车这个概念,来下一个定义,这不需要添加上钢铁、橡胶、汽油、公路。

假若没有钢铁橡胶,根本不能制造汽车。

假若没有汽油,根本不能开动汽车。

假若没有公路,汽车根本没有作用。

但是,汽车的内涵,汽车的定义,根本不需要追加上添加上钢铁橡胶汽油公路。
----------不能说,汽车是什么?汽车,就是汽车+钢铁+橡胶+汽油+公路。


5,科学家不吃饭是不行的。没有吃饭活动,科学家就不存在了,科研更不存在了。
那么,什么叫科研活动?科研活动,就是科学家搞研究活动和搞吃饭活动吗?
那当然不是。


在社会主义的国家当中,没有无产阶级专政,那是不行的。没有无产阶级专政,那就不叫社会主义的国家了。
---------但是,不能因此就说,无产阶级专政就是社会主义。
--------------再一点,概念“社会主义的国家”,与,概念“社会主义”,根本就是两码事,是2个不同的东西,这是不同的概念。



6,通常说,经济基础决定上层建筑。

那么,社会主义这种东西,是属于经济基础呢,还是属于上层建筑?甚至说,是两边都属于?


通常说,社会活动,包括政治活动、政治关系,包括经济活动、经济关系。

那么,社会主义这种东西,是属于政治活动,还是属于经济活动,还是属于什么活动呢?





 楼主| 发表于 2016-10-17 13:10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 1993109 于 2016-10-17 13:24 编辑

社会主义的思潮,社会主义的运动,社会主义的社会,社会主义的国家,社会主义的制度,社会主义的道路,社会主义的政治,社会主义的经济,社会主义的文化,社会主义的学者,社会主义的学派,社会。。。。。。


上述这些词汇当中,都有个社会主义,都有社会主义这个定语。

那么,需要把社会主义这种东西,专门找出来,单独找出来。
-------社会主义的思潮,这是指一种思潮。而社会主义,社会主义本身,并不是思潮。
----------就如同:炽热的水流,这是指水流。而炽热,炽热本身,并不是水流。太阳很炽热,这不是说,太阳很水流。
------------就如同:丝绸的蚊帐。这是指蚊帐。而丝绸,丝绸本身,并不是蚊帐。有人穿着丝绸的大褂,这不是穿着蚊帐的旗袍。


而且,不能把社会主义这个词汇,这个定语,等同于上述的各个词汇。



什么叫红色?
红色就是红色的政权,就是红色的苹果,就是红色的旗帜,就是红色的云彩。
--------这就不行了。因为,这就是说:红色是一种政权,是一种水果,是一种旗帜,是一种云彩。


红色的政权,是指一种政权。政权是政权,红色是红色,两码事。

红色的苹果,是苹果,不是红色。苹果是一种水果,红色是一种颜色。水果不是颜色,是两个不同的概念。

发表于 2016-10-17 18:59:13 | 显示全部楼层
江下村 发表于 2016-10-16 12:06
这种看法已经脱离了唯物史观。。即便是对资本的一些限制措施本质上也不是社会主义,不过是help the capit ...

我倒觉得,有时务实一点,才是真正贯彻唯物史观。
发表于 2016-10-18 10:53:53 | 显示全部楼层
@YingWei 发表于 2016-10-17 18:59
我倒觉得,有时务实一点,才是真正贯彻唯物史观。

我不太清楚您“务实”到底指的是什么?可能就是“摸着石头过河”或者猫论之类的吧。之前的讨论基本都有一个马克思主义的预设,我的观点是无论马、列还是毛,今天的体制都不是社会主义。
当然也可以从马克思主义中走出来,把马克思主义当成现代意识形态的一部分去理解,社会主义的实践本身并没有超越现代文明的逻辑。这种理解也非常深刻。按照这种观点,改革开放也可以算社会主义,但是现在需要做的恰恰是反思包含这种社会主义的现代观念,比如其中发展的观念,因为这种发展的话语掩盖了正如社会不平等、生态危机等一系列问题。
总而言之,今天的体制是不是社会主义不单是一个概念问题或者合法性问题,而是关呼我们今天应采取怎样的问题意识。
发表于 2016-10-18 11:10:44 | 显示全部楼层
1993109 发表于 2016-10-16 20:49
1,那么,什么叫无产阶级专政?

我觉得没有那么复杂,所谓专政和民主的问题无非是谁说了算的问题。无产阶级专政就是说,国家的经济政治事务由无产阶级说了算,资产阶级说了不算。反过来则是资产阶级说了算,无产阶级说了不算。那么看看今天的社会究竟是谁说了算呢?在经济事务上显然是资产阶级说了算,因为企业内部员工当然要听老板的。那么政治事务呢?无产阶级说了不算,因为这是个专制社会。那么是不是资产阶级说了算呢?表面上看也不是,因为政治权力被垄断在一个官僚阶层手中。所以问题是如何给这个官僚阶层定性。
但至少可以肯定的是这个官僚阶层不是无产阶级性质的,所以无论政治和经济,中国都不是无产阶级专政,中国的无产阶级既没有政治权力也没有经济权力。
 楼主| 发表于 2016-10-18 11:17:34 | 显示全部楼层
江下村 发表于 2016-10-18 11:10
我觉得没有那么复杂,所谓专政和民主的问题无非是谁说了算的问题。无产阶级专政就是说,国家的经济政治事 ...

1,社会主义,属于生产关系,属于经济基础,是生产关系之一,经济基础之一。

并不是人民当家做主,无产阶级专政,共产党,党的领导,等等。



2,经济当中没有社会主义,企业当中没有社会主义,那就没有共产党,党的领导,无产阶级专政,人民当家做主。

 楼主| 发表于 2016-10-19 10:38:47 | 显示全部楼层
江下村 发表于 2016-10-18 11:10
我觉得没有那么复杂,所谓专政和民主的问题无非是谁说了算的问题。无产阶级专政就是说,国家的经济政治事 ...


社会主义,公有制,计划经济,无产阶级专政,党的领导

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